ИКОНА

[Сестра Аллачка]

Вот если бы вы привели пример, когда апостолы разговаривали с Авраамом или Илией, или с Моисеем, тогда это рассматривалось бы, как веский аргумент. А пока ни одного адекватного примера никто из вас не привел. Да и не приведёт, т.к. нет таких примеров в Писаниях.

СОГЛАСНА посмотреть на такие примеры ДАЖЕ В ПРЕДАНИЯХ они есть?или даже там их нет

[polemist]

Serjey

Где написано, что Илия умер по вознесении?

[Сестра Аллачка]

Serjey

Где написано, что Илия умер по вознесении?

лайкнула только потому что тупой и смешной вопрос))))как иЛья могу умереть на небе?))
или еще круче-во время вознесеиния умереть.ужас..прям как космонавты)

[polemist]

Serjey

И все эти места о молитве друг за друга здесь на земле.

А разве тогда умерло много верных?

[Rod]

1 - Признать, что Христос творил мерзость, общаясь с духами.......

Иисус общался с сатаной, и не раз. Вы хотите сказать, что и нам также делать нужно?

[Serjey]

Где написано, что Илия умер по вознесении?

А Вы считаете, что Илия в этом бренном теле вознёсся? Но не в это даже суть. А в том, что Илия, так же, как Авраам - небожители. И они общаются между собой.
Вот если бы вы привели пример, когда апостолы разговаривали с Авраамом или Илией, или с Моисеем, тогда это рассматривалось бы, как веский аргумент. А пока ни одного адекватного примера никто из вас не привел. Да и не приведёт, т.к. нет таких примеров в Писаниях.

- - - Добавлено - - -

А разве тогда умерло много верных?

Разверните Ваш вопрос. При чём тут умерло много верных?

[Serjey]

Иисус общался с сатаной, и не раз. Вы хотите сказать, что и нам также делать нужно?

Он никак не хочет признать, что Иисус Христос Бог, поэтому Он может общаться с теми, кто перешел в мир иной.

[BRAMMEN]

Далее более, Иисус Христос дает определение Закону, как незыблемому, до последнего времени: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (ст.18)
Господь говорит, что, пока стоит вселенная, не исчезнет и малейшая буква из Закона.
"Да сбудется реченное через пророков" (Мф.2:23);

Прекрасно, значит Вы понимаете всю серьезность нарушения 2-ой заповеди.Это в принципе главное в этой теме. А в плане говорения с духами, это язычество как ни крути и ему нет оправдания в Писании. Цитат я уже не жду. Осталось только попросить кого то из модераторов закрыть очередную бессмысленную тему. Хотя в ней кое кто и получил несколько уроков грамматики... И еще один плюс, мой блокнотик по православию дополнился новыми героями и их цитатами, к тому же новыми хороводами, которые обходят стороной "no coments"

[Serjey]

Вот вы, все таки лицемеры . Разве не вы доказываете, что общение с мертвыми мерзость ссылаясь на - "не должен находиться у тебя ..., вызывающий духов, .... и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это"
Так у вас тут только два выхода
1 - Признать, что Христос творил мерзость, общаясь с духами.......
2.- Признать, что вы ничего не смыслите в Писании.

Ну да, есть еще и третий - ваш любимый - не признавать ни того ни сего, сделать каменное лицо и толдычеть, что православные нарушают заповедь.....

Признайте, наконец, что Иисус Христос есть Сущий над всеми Бог. Верите в это или нет?
Если верите, ответьте, Бог может со всеми говорить или нет?

Теперь они просят у нас, показать им заповедь, где Христос говорит о том, что на земле можно иметь посредников........

Вы читать умеете? Где Вас просили показать, что на земле можно иметь посредников???
Вас просили показать, из чего Вы взяли, что на земле нельзя иметь посредников.

Повторю ещё раз, только не застрелитесь.
Мы можем просить друг друга молиться друг за друга на земле. Этому есть масса примеров в Писании.
Обращаться же с просьбами к умершим нельзя. Этому нет ни одного примера ни из жизни апостолов, ни из учения.

Вы вообще хоть понимаете, что спрашиваете ????

Конечно, понимаю.

Я даже отвечать ничего не буду.......

Ну, естественно. Ведь ответить Вам нечего. Всё, что говорите в оправдание молитвам к умершим - всё противоречит Писанию.

Значит, говоря, что у нас - один Посредник между Богом и человеком - Христос. Возлюбленные братья протестанты имеют ввиду, что это для тех, кто на небе - один посредник. А для тех кто на земле, по мимо Христа - есть еще 100000 посредников.

Не знаю, как Вы читаете? Где Вы увидели, что имеется ввиду, что Христос посредник для тех, кто на небе???!!! Не искажайте то, что Вам сказали. Покажите, где Вы это увидели?
Сказано было, что для нас живущих на земле, Христос единый Посредник перед Отцом на небе.

Ну если вы не принимаете Писания - это дело ваше.

Писания не принимаете как раз Вы. Весь контекст Писания отрицает обращение к умершим.

А учение православия строиться не на тупых фразах - типа - идите и молитесь тому то и тому то........ Ибо в Библии нет даже повеления молиться Христу.

Я чувствовал, что Вы Христа за Бога не считаете. Тут Вы ещё раз подтверждаете это.

Но все таки, если вы настаиваете, то объясните - чьи молитвы возносят 24 старца перед лицом Бога ?

А Вы возьмите и прочитайте ещё раз. Там ведь написано чьи молитвы.

[nikolay-dreamer]

Он никак не хочет признать, что Иисус Христос Бог, поэтому может общаться с теми, перешел в мир иной.

А Вы никак не хотите признать, что верующие люди во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (см. Гал 3.27).
И святой угодник, которого Вы называете умершим, таковым не является.
Ведь он член Тела Христова. А Христос воскреснув из мертвых уже не умирает, смерть уже не имеет над Ним власти (см.Рим 6.9).

11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим 6:11)

Посмотрите на изображение Господа Саваофа явленного Иисусом Христом Ветхим днями, см. Ветхий денми Википедия
И попытайтесь понять, что Ветхий днями Он же Сын Человеческий, Который после восшествия на Небесный Трон Славы (Кисэ акавод) вне времени. Время уже не имеет власти над Иисусом.
Он Первый и Последний в одном Лице.

В Славном Теле Господа Иисуса Христа заключен союз Царства Небесного и Земного.
Посмотрите на шестиконечную звезду (щит) святого царя Давида, символ Мессии, соединяющего небесное (треугольник обращенный вершиной вверх) и земное (треугольник обращенный вершиной вниз).

Дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. (см. Еф 1:10)

А теперь посмотрите на звезду Давида, и сосчитайте количество вершин треугольников, ее составляющих.
Итак, два треугольника, обращенные вершинами навстречу друг другу, это 6 вершин.
Шесть внешних углов звезды Давида.
Шесть внутренних углов звезды Давида.
Шесть углов серединки звезды Давида.
И шесть треугольников, примыкающих к шестигранной середине, это 18 вершин.
Итого, получается число 42.
1. После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам;
Я твой щит ; награда твоя весьма велика.(Быт 15:1)
17. Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.(Мф 1:17)
Итак 14х3=42, число 42 можно представить как 4 и 2,
То есть, четыре буквы имени יהוה в 2 природах (Божеской и человеческой).

Картина "Отечество" см. Отечество иллюстрирует путь пройденный Иисусом от Богомладенца до Ветхого днями. Голубь на картине - символ вечной жизни народа Израиля.

Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него...(см.Быт 8:11)

А теперь, просто ради интереса, прочитайте как гордыня вознесла Магомета на трон славы.
Мирадж - вознесение Пророка Мухаммада цит: Бог вложил в сердце Пророка

знание Первого и Последнего, небесного и земного.
Всё это было открыто ему в одно мгновение, более краткое, чем
секунда.
Он получил повеление идти дальше. Повиновавшись,
он очутился на возвышенном троне, который невозможно описать ни сейчас, ни в будущем.
Еще три капли были даны ему: одна на плечо, состоящая из величия, одна в
сердце, состоящая из милости, и еще одна на язык, состоящая из
красноречия. Затем из присутвтия раздался голос, который не слышал ни один
смертный:
О Мухаммад! Я сделал тебя заступником за каждого.
Пророк ощутил, что его разум восхищен и унесён прочь, а затем восстановлен
с неизъяснимым таинством. Его поместили в Поля Вечности и Бесконечности
Бога. В первом не было начала, а во втором конца. Затем Бог открыл ему:
Мой конец в Моем начале, а Моё начало в Моём конце.

[Serjey]

Если Авраам был мертвый - как он мог воскресить Лазаря ?

Не понимаю о чём Вы. Авраам воскресил Лазаря???

[nikolay-dreamer]

А Вы возьмите и прочитайте ещё раз. Там ведь написано чьи молитвы.

Написано, что молитвы святых.

Таким образом, некрещеные масоны никогда до Бога Живого не докричатся.

Верующим людям написано: 1. Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
2. находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
3. благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас(Кол 1:1-3)

Во время Божественной Литургии возглас "Святая святым" означает, что Безкровная жертва предназначена только святым и верным во Иисусе.
Приготовление к причащению. Молитва Господня. «Святая святым»

[Serjey]

А Вы никак не хотите признать, что верующие люди во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (см. Гал 3.27).
И святой угодник, которого Вы называете умершим, таковым не является.
Ведь он член Тела Христова. А Христос воскреснув из мертвых уже не умирает, смерть уже не имеет над Ним власти (см.Рим 6.9).

11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим 6:11)

Посмотрите на изображение Господа Саваофа явленного Иисусом Христом Ветхим днями, см. Ветхий денми Википедия
И попытайтесь понять, что Ветхий днями Он же Сын Человеческий, Который после восшествия на Небесный Трон Славы (Кисэ акавод) вне времени. Время уже не имеет власти над Иисусом.
Он Первый и Последний в одном Лице.

В Славном Теле Господа Иисуса Христа заключен союз Царства Небесного и Земного.
Посмотрите на шестиконечную звезду (щит) святого царя Давида, символ Мессии, соединяющего небесное (треугольник обращенный вершиной вверх) и земное (треугольник обращенный вершиной вниз).

Дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. (см. Еф 1:10)

А теперь посмотрите на звезду Давида, и сосчитайте количество вершин треугольников, ее составляющих.
Итак, два треугольника, обращенные вершинами навстречу друг другу, это 6 вершин.
Шесть внешних углов звезды Давида.
Шесть внутренних углов звезды Давида.
Шесть углов серединки звезды Давида.
И шесть треугольников, примыкающих к шестигранной середине, это 18 вершин.
Итого, получается число 42.
1. После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам;
Я твой щит ; награда твоя весьма велика.(Быт 15:1)
17. Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.(Мф 1:17)
Итак 14х3=42, число 42 можно представить как 4 и 2,
То есть, четыре буквы имени יהוה в 2 природах (Божеской и человеческой).

Картина "Отечество" см. Отечество иллюстрирует путь пройденный Иисусом от Богомладенца до Ветхого днями. Голубь на картине - символ вечной жизни народа Израиля.

Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него...(см.Быт 8:11)

А теперь, просто ради интереса, прочитайте как гордыня вознесла Магомета на трон славы.
Мирадж - вознесение Пророка Мухаммада цит: Бог вложил в сердце Пророка

знание Первого и Последнего, небесного и земного.
Всё это было открыто ему в одно мгновение, более краткое, чем
секунда.
Он получил повеление идти дальше. Повиновавшись,
он очутился на возвышенном троне, который невозможно описать ни сейчас, ни в будущем.
Еще три капли были даны ему: одна на плечо, состоящая из величия, одна в
сердце, состоящая из милости, и еще одна на язык, состоящая из
красноречия. Затем из присутвтия раздался голос, который не слышал ни один
смертный:
О Мухаммад! Я сделал тебя заступником за каждого.
Пророк ощутил, что его разум восхищен и унесён прочь, а затем восстановлен
с неизъяснимым таинством. Его поместили в Поля Вечности и Бесконечности
Бога. В первом не было начала, а во втором конца. Затем Бог открыл ему:
Мой конец в Моем начале, а Моё начало в Моём конце.

Ужас! Какая каша в голове у Вас. Оно и понятно - результат смеси христианства с мусульманством.

- - - Добавлено - - -

Написано, что молитвы святых.

Таким образом, некрещеные масоны никогда до Бога Живого не докричатся.

Верующим людям написано: 1. Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
2. находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
3. благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас(Кол 1:1-3)

Ну, и для чего сия цитата? Где тут Павел молится умершим святым?

- - - Добавлено - - -

В принципе - эта тема себя исчерпала.....

Да она давно исчерпана. Молиться умершим людям - не христианская практика, не имеющая основания в евангельском учении.

Пойду готовить новую тему - "Белые пятна протестантизма, или невежество баптизма"
В которой докажу, что нападки протестантов на православии - строятся на не знании священного Писания первыми. А так же на невежественном толковании.

Если Вы это будете делать в духе любви и приводить Ваши доказательства в согласии с Писанием, то возможно тема будет полезна. А если собираетесь делать то же, что в этой теме - толку не будет.

[nikolay-dreamer]

Ужас! Какая каша в голове у Вас. Оно и понятно - результат смеси христианства с мусульманством.

Ну, и для чего сия цитата? Где тут Павел молится умершим святым?

У христиан нет умерших святых. Ведь все мы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. И святой угодник, которого Вы называете умершим, таковым не является.
Ведь он член Тела Христова. А Христос воскреснув из мертвых уже не умирает, смерть уже не имеет над Ним власти (см.Рим 6.9).

Наш Бог есть Бог живых, а не мертвых. Асильте, что у Тела Бога Живого нет мертвых членов.
Одно тело и один дух...один Господь, одна вера, одно крещение(см. Еф 4:4,5)

Молиться умершим людям - не христианская практика, не имеющая основания в евангельском учении.

Типичная масонская манера, отождествлять себя с христианами.

Читать подробнее: В УБИЙСТВЕ ПУШКИНА БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН НЕ НИКОЛАЙ I А ВОЛЬТЕРЬЯНЦЫ И МАСОНЫ. Пушкин и масонство

Масоны говорят... Часть 1 цит: Масонство есть тайная интернациональная мировая революционная организация борьбы с Богом, с христианством, с Церковью, с национальною государственностью и особенно государственностью христианскою.

... Масонство непримиримый враг христианства. Оно поставляет своею целью разрушение Церкви, войну со всеми религиями, потрясение основ национальной христианской государственности и организацию революций во всем мире".

1. "Масонство это тайный союз, .. который выше и крепче всех призваний, партий, национальностей и религий" (Определение Габле д-Алльбиелар масона 33-й степени).

[nikolay-dreamer]

Иисус общался с сатаной, и не раз.

Инициатива всегда исходила от сатаны.

Вы хотите сказать, что и нам также делать нужно?

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.(Мф 4:10)

Отрекитесь от сатаны пока не поздно.