ИКОНА

[Родион]

икона Иисуса без подписи будет считатся действительной или нет ?

Послушайте, я не знаю, куда Вы ведёте разговор, но на иконах не всегда ставится подпись. На иконе Пресвятой Троицы (у меня дома) её нет. Значит, в каких-то случаях можно обходиться без неё. А вообще, существует канон написания икон и многие иконы в наше время каноничными не являются. Бывает и так, что писать иконы берётся человек, имеющий примерно ту же подготовку в иконографии, что и некоторые товарищи здесь - в богословии и тогда добра не жди. Может пройти значительное время, прежде чем такая икона будет официально объявлена неканоничной и изъята из обращения в Церкви.

[BSergiy]

а если в машине приклеены иконы без рамки , то это уже не иконы а - обереги . так как не возможно им свечку поставить ,

[Родион]

а если в машине приклеены иконы без рамки , то это уже не иконы а - обереги . так как не возможно им свечку поставить ,

А иконАМ свечки никто не ставит. Свеча - это символ, а не своеобразная жертва иконе, как Вы это пытаетесь представить. Свеча символизирует жизнь верующего: как прямо стоит свеча и как она сгорает, так свою жизнь должен провести верующий православный - простоять в истине до конца и сгореть во славу Божию. Кто Вам вообще этот бред поведал, что свеча иконЕ ставится? А вообще, если Вам известно, в древних храмах электричества не было и свечи выполняли ещё и функцию освещения. Действительно дурдом...

Обереги, говорите... ладно, а это что: "на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." (Деян. 19:12) Что это, я Вас спрашиваю?

А вот ещё: "Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его." (Дан. 5:2)

"В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит" (Дан. 5:30)

Почему Бог покарал царя?

[Мишель21]

И кому Сын хочет открыть.
27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Мф 11:27)

И к чему вы продолжили цитату? Чтобы, как вам свойственно, всё смешать и запутать? Речь шла о понимании Сына, Которого никто не знает кроме Отца. Вы же не Отец, что же лезете на рожон?

Вижу вы в своём репертуаре: бросились в ненужное многословие, так как по существу у вас ничего нет.

[Renev]

НАСКОЛЬКО икона УПРОЩАЕТ образ Бога!

Настолько же насколько и книга.

[Мишель21]

Написано, что через Слово Бога все начало быть и без Него ничто не начало быть.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Ин 1:3)

Ответьте на вопрос: в cкольких Творцов вы верите ?

Извините, но с вами можно говорить только гороху наевшись. Что толку задавать вопросы, если вы не слушаете ответы. Я с вами уже обсуждал природу Иисуса в соответствующих темах и бросил по той же причине, что и сейчас бросаю. Вы не способны вести диалог, вместо ваших мыслей вы приводите фрагменты из Библии. Причём, без какой-либо надобности, просто сами по себе. Видимо, таким образом, прикрываете отсутствие у вас каких-либо соображений. И вообще, вы всегда уводите разговор от темы, а тема: "Икона".

[Мишель21]

Ну вы совсем уже что ли букв не отличаете ??? Я же написал, противников того, что Христос - Бог. Ибо иконопочетание строиться на этом догмате.

Вот и я о том же, если бы я исповедовал сей беззаконный догмат, с какой стати я стал бы критиковать изображения.

Однако Христу кланялись, и Он не воспрещал.

Кланяться Господу Иисусу, Посланнику Бога - это нормально. А считать Посланника Самим Пославшим - ересь.

И сия тема не об этом. Потому спор о Божестве Христа, ведите в другой теме.

Согласен, о чём уже и вашему единомышленнику сказал. Но ради справедливости пролистайте посты назад и убедитесь, что именно вы увели разговор в это русло.

[Мишель21]

Херувимы где обитают? Деревья где растут? Итак, храм с изображениями "того, что на небе вверху и на земле внизу" был освящён Самим Богом. Отсюда вопрос: любые ли изображения Бог запрещал делать или какие-то конкретные?

Херувимы обитают отнюдь не на земном небе и потом надо понимать, что изображения, о которых вы здесь упоминаете, сделаны по прямому повелению Бога. А христиане по чьему повелению делают?

- - - Добавлено - - -

Кстати: традиция создавать образы была заложена Самим Творцом: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт. 1:26)

Ну вы даёте! Уже и Бога к себе в сообщники записали. Создавать образы (изображения) и по образу (по замыслу) - не одно и то же.

[BRAMMEN]

Скажите, а Евангелие для Вас - не Писание?

Божье слово как и Ветхий завет. И что? Это имеет отношение к теме идолов?

В Ветхом Завете изображения в храме делались?

Конкретный отрывок -конкретный ответ.

Христос является изображением (образом) Бога невидимого?

Это имеет отношение к теме идолов?

Творец создавал образы?

Конкретный отрывок -конкретный ответ.

Так что, заповедью о кумирах Вы как раз пытаетесь что-то на что-то натянуть. Вопрос: что и на что?

Бог идолопоклонников предупреждает, этого вполне достаточно, даже для таких как вы.

А убеждать Вас никто не собирается. Можете упражняться в ослоумии и дальше.

Тогда, извините, зачем рипались?=)

[Мишель21]

"Который есть образ Бога невидимого" (Кол. 1:15) откройте греческий текст и увидите здесь слово "икона". Христос - икона Бога невидимого, образ."

Христос - духовный Образ невидимого Бога. Являть духовный Образ можно в словах и поступках, а не красками на холсте.

- - - Добавлено - - -

1. "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:19)

В том случае, если смотрел духовными очами, а не плотскими, как это пытался сделать Филипп.

[BRAMMEN]

Христос - духовный Образ невидимого Бога. Являть духовный Образ можно в словах и поступках, а не красками на холсте.[/B]
В том случае, если смотрел духовными очами, а не плотскими, как это пытался сделать Филипп.

Абсолютно верно, но для некоторых адептов это предлог заниматься культом идолопоклонства.

[Мишель21]

"в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9)

В вас тоже пребывают ваши родители во всей своей полноте и истине, но вы не являетесь ни одним из них. Разве что духовно.

[Певчий]

Христос - духовный Образ невидимого Бога. Являть духовный Образ можно в словах и поступках, а не красками на холсте.[/B]

Все то, что Вы описываете словами, имеет некий прообраз в этом вещественном (материальном) мире. Каждый термин, который люди используют для передачи духовной мысли, взят из грубой формы этого мира, так что никогда не способен передать буквально духовную мысль, но всегда является только неким подобием, образом, символизмом. Так что не выдумывайте о том, что духовный образ можно явить в словах. При помощи земных терминов можно лишь подвести человека к некоторой точке, но дальше духовное должен открывать уже только Дух в духе. А там (в духовной сфере) всякое земное слово умолкает (с его земными, плотскими, представлениями), а дух начинает созерцать "лицом к лицу" духовные реалии, без всяких земных словесных образов.

Вот и при помощи художественного образа можно доносить духовную мысль символично, как Вы то пытаетесь делать при помощи земных терминов.

[BRAMMEN]

Настолько же насколько и книга.

Кривое зеркало. Представляю чего можно начитать себе с такой книги.)))вот плоды этого чтения:

[Ольга Владим.]

А где я говорил, что это - ОН? Это - Его изображение. Образ.
Послушайте, докажите мне, что тот Путин, которого Вы видите в зомбоящике, это тот самый Путин. Бред какой-то несёте, право слово.

Он не только в курсе, но и всячески это поощряет. Иконы мироточат, от них происходят исцеления и другие чудеса. Так что, да, думаю, Бог отлично всё видит и знает.

На Путина я и не смотрю, Вы сильно ошибаетесь - исключительно если в новостях.
И - я же к нему не обращаюсь с вопросами - Владимир - а почему Вы такой злой? А вот православные обращаются к изображению, когда крестятся перед ними и молятся - перед НИМИ.
И перед иконами святых.

я что-то не понял... мы другое учение исповедуем? Не Писание? Или лик Вас смущает? К чему этот текст вообще? К нам он ни в коей мере не относится. Мы Писание не извращаем. Как раз наоборот. А то, что некоторым эти факты кажутся не тем, чем они являются на самом деле - ну так, в этом мы не виноваты. Мы чётко следуем Писанию и божественным откровениям.

Вы следуете четко СВОИМ понятиям О Писании.

"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога." (Марк 16:19)
Это на тот случай, если Вы не в курсе. я так наблюдаю, что знаниями Писания сообщество тут не особо блещет... скучновато...

А Вы не торопитесь осудить, не зная никого и ничего о присутствующих..ибо не здраво - для Вас же..

А вот ещё: "Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его." (Дан. 5:2)

"В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит" (Дан. 5:30)

Почему Бог покарал царя?

Читайте -

23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.
24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание.
(Дан.5:23,24)

ТАК понятно?

Настолько же насколько и книга.

В таком случае - как рисунок ребенка трехлетнего и картина Мастера.

пс. Клантао - привет.