ИКОНА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #1351
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	песье голов.jpg
Просмотров:	1
Размер:	31.2 Кб
ID:	10130760
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	анубис.png
Просмотров:	1
Размер:	8.3 Кб
ID:	10130761

    Насколько я понял, то протестанты преткнулись в том, что Египетский бог Анубис, похож на святого Христофора.....
    Схожесть действительно есть.
    Отсюда они сделали, удивительный вывод - что святой Христофор не что иное, как образ египетского Анубиса.......
    Дети малые.......

    Ну давайте посмотрим, что там еще общего, кроме голов.
    Анубис - (греч.), Инпу (др. егип.) божество Древнего Египта с головой шакала и телом человека, проводник умерших в загробный мир. В Старом царстве являлся покровителем некрополей и кладбищ, один из судей царства мертвых, хранитель ядов и лекарств. В древнеегипетской мифологии сын Осириса.[1][2][3][4][5] Центром культа Анубиса являлась столица XVII верхнеегипетского нома г. Кинополь. Изображался в образе шакала или дикой собаки Саб; иногда в виде человека с головой шакала или собаки[6].

    Христофор - (от греч. Χριστοφορος носящий Христа) святой мученик, почитаемый Католической и Православной церквями, живший в III веке. В годы правления императора Деция Траяна, человек, носивший имя Репрев (Ρεπρεβος, ср. лат. Reprobus «отверженный, осуждённый, дурной») был захвачен в плен римлянами во время боя в Мармарике. Позже он служил в Numerus Marmaritarum (римская когорта Cohors III Valeria Marmaritarum)[1] подразделении мармаритов (мармаридов) (выходцев из области Мармарика или представителей берберского племени). Это был человек огромного роста и ужасающего поведения, он был киноцефалом (с пёсьей головой), как и все представители его племени.
    Христианский святой, согласно одной из версий жития, принадлежал к подобному собакоголовому племени, жившему на границах империи. Согласно другой собачья голова была дарована ему Богом в ответ на молитвы, чтобы противостоять искушениям.

    Киноцефалы - киноцефалы (греч. κῠνοκέφᾰλοι), псоглавцы, песьи главы, песьеглавцы, песиголовцы вымышленные люди с собачьими, волчьими, шакальими либо гиеньими головами. Рассказы о народе псоглавцев встречаются у античных писателей: Гесиода, Геродота, Ктесия, Мегасфена, Плиния Старшего и др. Согласно им, кинокефалы жили в Индии, Ливии, Эфиопии, Скифии на границах тогдашней ойкумены.Встречаются упоминания о них у индийских, персидских, египетских, и даже китайских и зулусских авторов. Из византийских источников псоглавцы перешли в древнерусские сказания. В средневековье о них писали Блаженный Августин, Плано Карпини, Порденоне и Марко Поло. Области, отмеченные как «населенные псоглавцами», присутствовали на средневековых картах.

    Историческая точка зрения - Первое, на чём спотыкаются современные агиографы это упоминание о том, что Христофор был собакоголовым людоедом. Данная информация должна быть рассмотрена с точки зрения того факта, что эти свидетельства о Христофоре даны его современниками. А для греко-римско-персидской ойкумены той эпохи практика описывать всех людей из «нецивилизованного» мира как людоедов, с звериными частями тела, или даже ещё более странно была очень распространена, пусть даже иногда использовалась и метафорически. Более поздние поколения могли воспринять эту метафору и гиперболу как факт.

    А рассматриваемая персона, как гласит легенда, была включена в военное подразделение, состоящее из марматанцев (Marmaritae). Это племя было независимым народом Мармарики (совр.Ливия), которое было вытеснено к границам после римской колонизации. Как человек из приграничного племени он вполне (в рамках образного языка своего времени) мог быть описан как псоглавец. Различные чудеса, приписываемые ему восточными легендами обычные атрибуты житий святых первых веков христианства.

    Христофор в православии - В православии Христофор часто изображается псоглавым. При этом синаксари указывают, что этот облик, как и происхождение святого из страны кинокефалов, следует понимать как символическое указание на его грубость и свирепость в период пребывания язычником.[4] Древнейшее подобное изображение святого находится на керамической иконе VIVII веков македонского происхождения.[5] На ней Христофор вместе со святым Георгием поражает змия. В русской иконописи изображения святого Христофора в собачей головой известны со второй половины XVI века.

    Споры в православии по поводу этой иконы - Иконы Христофора «с песьею главою» вместе с некоторыми другими «спорными» иконографическими сюжетами были официально запрещены распоряжением Синода от 1722 г. как «противные естеству, истории и самой истине». После запрета Христофор изображается антропоморфно, в образе воина. Известны переписанные изображения с записанной собачьей головой. Старообрядцы продолжали (и до сих пор продолжают) почитать Христофора-кинокефала, а запрет «господствующей церкви» лишь подтвердил и усилил это почитание.

    С XVIII в. Христофор изображается только в образе человека.
    Всего в православии существует три варианта иконографии Христофора. Два других:

    прекрасный юноша, с длинными волосами, с четырёхконечным крестом в правой руке; на нём багряный плащ, туника украшена золотыми полосами (примеры изображений фрески в монастыре Высокие Дечаны, церкви Святого Георгия в Старой Ладоге, мозаика кафоликона монастыря Осиос Лукас и др).
    аналогичный западному: Христофор изображается в момент переправы через реку, в виде великана, с младенцем на плечах.

    Вывод - Какое же нужно иметь воображение, что бы святого Христофора, при ровнять к египетскому зооморфному богу.....
    Слава Богу, я уже не протестант, а то со стыда бы сгорел от их логики.....

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #1352
      Сообщение от агатон
      Вот вот......... вам и доказывают, что идол - это иной бог.
      А Христос не иной Бога, а истинный - потому Его изображение не может быть идолом.
      Как бы глаза приоткройте немножко на слово Божье
      если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному
      Ничего не понимаете, в каком заблуждении находитесь? Вас носом тыкнуть надо, чтобы вы учуяли запах дел скверных Богу?
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Фокс
        Ветеран

        • 01 November 2010
        • 8322

        #1353
        Сообщение от BRAMMEN
        Как бы глаза приоткройте немножко на слово Божье
        если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному
        Ничего не понимаете, в каком заблуждении находитесь? Вас носом тыкнуть надо, чтобы вы учуяли запах дел скверных Богу?
        А при чем здесь астарты? На иконах астарт не изображают
        "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #1354
          Сообщение от BRAMMEN
          Как бы глаза приоткройте немножко на слово Божье
          если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному
          Ничего не понимаете, в каком заблуждении находитесь? Вас носом тыкнуть надо, чтобы вы учуяли запах дел скверных Богу?
          Вы по моему фантазируете много..........
          Там же написано четко - удалите из среды себя богов иноземных и Астарт
          Мы не будем Христа удалять, хоть Он Бог и иноземный (еврейский), мы верим именно в этого Бога и в ту истину, которую именно этот Бог проповедовал.

          Вам же в сотый раз говорят - идол, это иной бог или почитание предмета - богом.
          Никто иконы богом не почитает - потому старые иконы сжигают в церковной печи......
          Бога Отца , Сына и Духа Святого - считают истинным, а не иным богом.

          Какие еще претензии то могут быть????

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #1355
            Сообщение от Фокс
            А при чем здесь астарты? На иконах астарт не изображают
            Да уж Это всё что вы увидели? Я могу заменить Бога, в своём образе жизни, чем то другим?(будем пытаться как с детьми малыми общаться )

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от агатон
            Вы по моему фантазируете много..........
            Там же написано четко - удалите из среды себя богов иноземных и Астарт
            Мы не будем Христа удалять
            А кто вас призывает это делать? Вы Христа заменили предметами(идолами) и им служите, делаете приношение, им кланяетесь и т.д. и т.п.
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • Фокс
              Ветеран

              • 01 November 2010
              • 8322

              #1356
              Сообщение от BRAMMEN
              Да уж Это всё что вы увидели? Я могу заменить Бога, в своём образе жизни, чем то другим?(будем пытаться как с детьми малыми общаться )
              Вы что несете вообще?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от BRAMMEN
              Вы Христа заменили
              Брешешь...
              "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #1357
                Сообщение от Фокс
                Вы что несете вообще?Брешешь...
                Надо было дописать "пёс" Вас чем обкуривают?Чем кадят?)
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • umka
                  Другого пути нету

                  • 11 October 2005
                  • 11224

                  #1358
                  Сообщение от агатон
                  [ATTACH=CONFIG]37090[/ATTACH]
                  [ATTACH=CONFIG]37091[/ATTACH]

                  Насколько я понял, то протестанты преткнулись в том, что Египетский бог Анубис, похож на святого Христофора.....
                  Схожесть действительно есть.
                  Отсюда они сделали, удивительный вывод - что святой Христофор не что иное, как образ египетского Анубиса.......
                  Дети малые.......

                  Ну давайте посмотрим, что там еще общего, кроме голов.
                  Анубис - (греч.), Инпу (др. егип.) божество Древнего Египта с головой шакала и телом человека, проводник умерших в загробный мир. В Старом царстве являлся покровителем некрополей и кладбищ, один из судей царства мертвых, хранитель ядов и лекарств. В древнеегипетской мифологии сын Осириса.[1][2][3][4][5] Центром культа Анубиса являлась столица XVII верхнеегипетского нома г. Кинополь. Изображался в образе шакала или дикой собаки Саб; иногда в виде человека с головой шакала или собаки[6].

                  Христофор - (от греч. Χριστοφορος носящий Христа) святой мученик, почитаемый Католической и Православной церквями, живший в III веке. В годы правления императора Деция Траяна, человек, носивший имя Репрев (Ρεπρεβος, ср. лат. Reprobus «отверженный, осуждённый, дурной») был захвачен в плен римлянами во время боя в Мармарике. Позже он служил в Numerus Marmaritarum (римская когорта Cohors III Valeria Marmaritarum)[1] подразделении мармаритов (мармаридов) (выходцев из области Мармарика или представителей берберского племени). Это был человек огромного роста и ужасающего поведения, он был киноцефалом (с пёсьей головой), как и все представители его племени.
                  Христианский святой, согласно одной из версий жития, принадлежал к подобному собакоголовому племени, жившему на границах империи. Согласно другой собачья голова была дарована ему Богом в ответ на молитвы, чтобы противостоять искушениям.

                  Киноцефалы - киноцефалы (греч. κῠνοκέφᾰλοι), псоглавцы, песьи главы, песьеглавцы, песиголовцы вымышленные люди с собачьими, волчьими, шакальими либо гиеньими головами. Рассказы о народе псоглавцев встречаются у античных писателей: Гесиода, Геродота, Ктесия, Мегасфена, Плиния Старшего и др. Согласно им, кинокефалы жили в Индии, Ливии, Эфиопии, Скифии на границах тогдашней ойкумены.Встречаются упоминания о них у индийских, персидских, египетских, и даже китайских и зулусских авторов. Из византийских источников псоглавцы перешли в древнерусские сказания. В средневековье о них писали Блаженный Августин, Плано Карпини, Порденоне и Марко Поло. Области, отмеченные как «населенные псоглавцами», присутствовали на средневековых картах.

                  Историческая точка зрения - Первое, на чём спотыкаются современные агиографы это упоминание о том, что Христофор был собакоголовым людоедом. Данная информация должна быть рассмотрена с точки зрения того факта, что эти свидетельства о Христофоре даны его современниками. А для греко-римско-персидской ойкумены той эпохи практика описывать всех людей из «нецивилизованного» мира как людоедов, с звериными частями тела, или даже ещё более странно была очень распространена, пусть даже иногда использовалась и метафорически. Более поздние поколения могли воспринять эту метафору и гиперболу как факт.

                  А рассматриваемая персона, как гласит легенда, была включена в военное подразделение, состоящее из марматанцев (Marmaritae). Это племя было независимым народом Мармарики (совр.Ливия), которое было вытеснено к границам после римской колонизации. Как человек из приграничного племени он вполне (в рамках образного языка своего времени) мог быть описан как псоглавец. Различные чудеса, приписываемые ему восточными легендами обычные атрибуты житий святых первых веков христианства.

                  Христофор в православии - В православии Христофор часто изображается псоглавым. При этом синаксари указывают, что этот облик, как и происхождение святого из страны кинокефалов, следует понимать как символическое указание на его грубость и свирепость в период пребывания язычником.[4] Древнейшее подобное изображение святого находится на керамической иконе VIVII веков македонского происхождения.[5] На ней Христофор вместе со святым Георгием поражает змия. В русской иконописи изображения святого Христофора в собачей головой известны со второй половины XVI века.

                  Споры в православии по поводу этой иконы - Иконы Христофора «с песьею главою» вместе с некоторыми другими «спорными» иконографическими сюжетами были официально запрещены распоряжением Синода от 1722 г. как «противные естеству, истории и самой истине». После запрета Христофор изображается антропоморфно, в образе воина. Известны переписанные изображения с записанной собачьей головой. Старообрядцы продолжали (и до сих пор продолжают) почитать Христофора-кинокефала, а запрет «господствующей церкви» лишь подтвердил и усилил это почитание.

                  С XVIII в. Христофор изображается только в образе человека.
                  Всего в православии существует три варианта иконографии Христофора. Два других:

                  прекрасный юноша, с длинными волосами, с четырёхконечным крестом в правой руке; на нём багряный плащ, туника украшена золотыми полосами (примеры изображений фрески в монастыре Высокие Дечаны, церкви Святого Георгия в Старой Ладоге, мозаика кафоликона монастыря Осиос Лукас и др).
                  аналогичный западному: Христофор изображается в момент переправы через реку, в виде великана, с младенцем на плечах.

                  Вывод - Какое же нужно иметь воображение, что бы святого Христофора, при ровнять к египетскому зооморфному богу.....
                  Слава Богу, я уже не протестант, а то со стыда бы сгорел от их логики.....

                  я понял по вашей логике
                  что даже моча на ваших глазах - это будет божья роса.
                  Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                  Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #1359
                    Сообщение от агатон
                    Ну во первых, потому что апостолы были - иудеи. Для них рисовать было проблемой иудейского характера. Они даже с обрезением и выполнением Моисеева закона определиться не могли.
                    Во вторых, Павел писал Галатам - " вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос"
                    Ну давайте глянем..-

                    1 О 5599, несмысленные 453 Галаты 1052! кто 5101 прельстил 940 5656 вас 5209 не 3361 покоряться 3982 5745 истине 225, [вас], у которых 3739 перед 2596 глазами 3788 предначертан 4270 5648 0 был 4270 5648 0 Иисус 2424 Христос 5547, [как] [бы] у 1722 вас 5213 распятый 4717 5772?
                    (Гал.3:1)

                    4270
                    progra/fw
                    1 . писать прежде, предписывать;
                    2 . предначертать, изображать перед
                    (кем-либо).
                    Это только о картинках - или таки об описании? Картинки ни разу не упоминались - сами обосновываете(хотя и не совсем..) - так при чем тут рисование??
                    Сообщение от агатон
                    Очень хорошее определение.
                    Следовательно Христос - идол Отца.
                    Ибо он изображение Отца, трехмерное, материальное - посредник между человеком и Божеством.
                    Плоско рассуждаете, причем - преднамеренно плоско. Нехорошо..
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #1360
                      Сообщение от umka
                      я понял по вашей логике
                      что даже моча на ваших глазах - это будет божья роса.
                      вот наконец то пословица моей бабушки озвучена, но не мною)
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #1361
                        Вот статья подробнее -

                        προ-γράφω
                        (ᾰ)
                        1) описывать сначала
                        ex. τὰς αἰτίας προὔγραψα πρῶτον Thuc. я начал с описания причин
                        2) писать впереди
                        ex. προγεγραμμένος κατ΄ ἀξίωμα τῆς Ῥωμαίων βουλῆς Plut. записанный первым в списке римского сената, т.е. как princeps senatus
                        3) писать раньше
                        ex. (ὅσα προεγράφη NT.)
                        προγεγραμμένος ἀριθμός Plut. вышеупомянутое число
                        4) письменно объявлять или назначать, предписывать приказом
                        ex. π. τέν ἐκκλησίαν Aeschin. созывать народное собрание;
                        π. κρίσιν τινί Dem. вызывать кого-л. на суд;
                        φρουρὰ προγραφεῖσα Dem. гарнизон, назначенный письменным приказом
                        5) (в Риме, лат. proscribo) вносить в проскрипционные списки, объявлять вне закона
                        ex. (τινά Polyb.)
                        οἱ προγεγραμμένοι Polyb. (лат. proscripti) занесенные в проскрипционные списки;
                        προγραφεὴς ἐπὴ θανάτῳ Plut. приговоренный к смерти

                        НИ СЛОВА ОБ ИЗОБРАЖЕНИИ НА ЧЕМ-ЛИБО.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Фокс
                          Ветеран

                          • 01 November 2010
                          • 8322

                          #1362
                          Собственно спорить-то не о чем, Кафолическая Церковь давно признала отвергающих святые иконы еретиками. Если кто хочет исповедовать ересь и быть вне Церкви Христовой - это его право
                          "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                          Комментарий

                          • Мишель21
                            Отключен

                            • 30 April 2012
                            • 2710

                            #1363
                            Сообщение от агатон
                            Рехнулись что ли ??? Как это мои родители прибывают во мне телесно ???
                            Тщитесь о небесном рассуждать, а обычного земного не знаете. Обратитесь к биологам, они вам объяснят, почему и отец и мать присутствуют в ребёнке во всей своей (не только телесной) полноте и истине.

                            Комментарий

                            • umka
                              Другого пути нету

                              • 11 October 2005
                              • 11224

                              #1364
                              Сообщение от Фокс
                              Собственно спорить-то не о чем, Кафолическая Церковь давно признала отвергающих святые иконы еретиками. Если кто хочет исповедовать ересь и быть вне Церкви Христовой - это его право

                              4. сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;

                              5. который говорит: `остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя'. Они -- дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.

                              ну ты понял отношение Бога к твоему освящению себя идолами и мерзостями
                              Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                              Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                              Комментарий

                              • Мишель21
                                Отключен

                                • 30 April 2012
                                • 2710

                                #1365
                                Сообщение от Родион
                                Вы пытаетесь человеческими мерками судить о божественном?
                                Мерка того, кто создан по образу и подобию Божию, самая подходящая для рассуждения о божественном.

                                Христиане следуют традиции Творца, а вы её отвергаете.
                                Библия не сообщает о традициях Творца, но сообщает Его заповеди, которые вы нарушаете.

                                Кстати, первую икону написал Апостол Лука, хотя предание для вас, конечно же, не аворитет.
                                Предание для меня настолько авторитетно, насколько не противоречит Писанию.

                                Вы сами толкования и перевод изобретаете?
                                Я использую синодальное издание Библии, так что в переводе не нуждаюсь. А толкую, конечно сам, в полном соответствии с житейским опытом, который меня научил не принимать от людей на веру что-либо важное.
                                А также помятуя слова Апостола Павла: "всякий поступай по удостоверению своего ума". А это весьма актуально в условиях фактического отсутствия Евангелия Христа. Заповедь Иисуса (нести миру Евангелие) не выполняется. Несут Библию и отсюда столько проблем.

                                Во ВСЕХ приведённых мной текстах, где говорится об образах, в греческих исходниках стоит "икона" (образ, изображение). Или мы к греческим текстам прогуляемся?
                                Зачем? Если кассир упрётся, то Сидоров не сумеет ему доказать, что он действительно Сидоров.

                                Комментарий

                                Обработка...