ИКОНА

[Sewenstar]

Милейший, Вы путаете... и, кстати, косвенно подтверждаете мою правоту: речь в приведённом Вами тексте идёт об антихристе, который будет выдавать себя за Бога и сделает свой образ (икону) - явно пародируя благочестивый православный обычай - для того, чтобы все люди, которые его примут (и его печать), поклонялись ему, как сейчас поклоняются Истинному Богу. Не путайте праведное с грешным, пожалуйста.

а почему Вы решили что это еще не случилось это?
комуб я так мог здесь в мире довериться...

Или Вы дошли до того, чтобы Христа зверем именовать?

С чего вы решили что это тот же Христос, что сейчас на Небе?


может это другой Иисус, ведь предупреждали:

2Кор.11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].

Ведь кто то думает что на небо может пройти плоть и кровь человека, а не тело Духовное.

Тазве не слышали о тайне беззакония?
Кто сядет в Храме как Бог, выдавая себя за Бога?
-Человек...

А Храм Бога-души наши... кто там восседает сейчас и кто должен восседать?
...проверять себя надо.

[Родион]

а почему Вы решили что это еще не случилось это?
комуб я так мог здесь в мире довериться...

Не случилось. Потому что сказано: "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фесс. 2:4) Пока, кроме Христа, в православных храмах себя за Бога никто не выдаёт...

2Кор.11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].

я что-то не понял... мы другое учение исповедуем? Не Писание? Или лик Вас смущает? К чему этот текст вообще? К нам он ни в коей мере не относится. Мы Писание не извращаем. Как раз наоборот. А то, что некоторым эти факты кажутся не тем, чем они являются на самом деле - ну так, в этом мы не виноваты. Мы чётко следуем Писанию и божественным откровениям.

[BRAMMEN]

Мы - нет... мы в силу своих скромных способностей следуем заложенной Самим Творцом традиции.

интересно, у вас тут есть единомышленники этого бреда?!

[Родион]

интересно, у вас тут есть единомышленники этого бреда?!

А как насчёт аргументов? я их увижу?

А говоря "мы", я говорю о православных. Так что, не напрягайтесь сильно. Жизнь прекрасна.

[BRAMMEN]

А как насчёт аргументов? я их увижу?

А говоря "мы", я говорю о православных.

Аргумент приведён в Писании, но то что вы его увидите..., это уж одному Богу известно. А пока вы даже до агатона не дотянули своим тщетным потугом натянуть на зайца шубу.

[Родион]

Аргумент приведён в Писании, но то что вы его увидите..., это уж одному Богу известно.

Скажите, а Евангелие для Вас - не Писание? И с какой стати я должен Вам что-то доказывать? В Ветхом Завете изображения в храме делались? Делались. Христос является изображением (образом) Бога невидимого? Вне всяких сомнений. Творец создавал образы? Конечно.

Так что, заповедью о кумирах Вы как раз пытаетесь что-то на что-то натянуть. Вопрос: что и на что?

А убеждать Вас никто не собирается. Можете упражняться в ослоумии и дальше.

[Sewenstar]

Не случилось. Потому что сказано: "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фесс. 2:4)

ну дак и что(кто) есть Храм Божий?
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Пока, кроме Христа, в православных храмах себя за Бога никто не выдаёт...

В том то и дело что Он плоть Свою человеческую, тварную, взятую от Марии, никогда Богом неназывал, но зато Духом Он Одно с Отцом Был.
А мы что видим сейчас:
поклоняются как человеку, -человеческой плоти Иисуса, как Богу. Образу, как первообразу.
Хотя у Христа уже 2000 лет как нет того человеческой плоти и крови, ибо плоть и кровь(человеков) ненаследует вечности и неба.

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

А Христос сейчас в вечности и значит в преображенном, Духовном теле..

А люди все еще кланяются человеческому образу Христа.

я что-то не понял... мы другое учение исповедуем? Не Писание?

нет никаких "мы"!

половина из тех кто исповедуют якобы одно учение ПЦ, на самом деле создали в себе своего идола-человека -Другого Иисуса, посадили его на трон и кланяются.

Или лик Вас смущает?

нет..лишь поклонение тварному началу вместо Творца..

Бог есть Дух и поклонятся Ему надо соответствующе.

К чему этот текст вообще? К нам он ни в коей мере не относится. Мы Писание не извращаем. Как раз наоборот.

оно извращается индивидуально каждым лично...

А то, что некоторым эти факты кажутся не тем, чем они являются на самом деле - ну так, в этом мы уже не виноваты.

в этом и дело, - каждому фторому в известной конфесии что то своё кажется, благадаря практике образов...

[Родион]

поклоняются как человеку, -человеческой плоти Иисуса

"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога." (Марк 16:19)
Это на тот случай, если Вы не в курсе. я так наблюдаю, что знаниями Писания сообщество тут не особо блещет... скучновато...

Дальше позвольте Ваши излияния не читать, ибо бред.

Кстати, сколько читаю и общаюсь с еретиками - заблуждения всегда одни и те же: отрицают иконы, храм, божественность Христа, в особо тяжких случаях Троицу.Иногда общаться интересно,иногда - нет. В данном случае - нет.

П.С.: мне вот интересно, тем не менее: слепые, что ли? "Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему." (Ин. 9:38) Два евангелиста не убеждают?

"увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему" (Марк 5:6)

[Sewenstar]

Пока у вас будет в голове ВАВИЛОН типа как один "гений" сказал: НЕСЛИТНО НЕРАЗДЕЛЬНО, вы всё так и будете не тому кланяться - образу и твари вместо Творца. Служить двум господам.
А тварь - это и есть зверь.

Бог не человек. Бог есть Дух.
И вы должны четко разделить в себе где Бог, а где человек во Христе. Что есть что в Нем.

А насчет того что Вы пишите: "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога."
то было бы неплохо, чтобы Вы показали на пальцах где у Отца - Духа Вездесущего и бесплотного, правая рука и на чем Он там сидит и главное как это делает.

Дерзайте...

[Родион]

образу

вот именно: мы почитаем образ ТВОРЦА и через образ поклоняемся не твари, а ТВОРЦУ.

А насчет того что Вы пишите: "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога."

А Вы не заметили? Это НЕ Я пишу, вообще-то, а Апостол...

Дерзайте...

Мехи обновите, а то протекает

[Sewenstar]

вот именно: мы почитаем образ ТВОРЦА и через образ поклоняемся не твари, а ТВОРЦУ.

Если так делаете как говорите:
мы почитаем образ(Христа) ТВОРЦА(Отца) и через образ(Христа) поклоняемся не твари(плоти Его), а ТВОРЦУ(Отцу, Духу, Который во Христа плоти был Явлен),
то все правильно, за исключением одной детали:

Христос более не имеет, такой как у нас, человеческой плоти и крови, и того образа раба, что был виден в израиле -
Иоан Его описывал каков Он "ТАМ":

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

Так вот этот вопрос Ваш:

"П.С.: мне вот интересно, тем не менее: слепые, что ли? "Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему." (Ин. 9:38) Два евангелиста не убеждают?

"увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему" (Марк 5:6)"

В связи с вышесказанным и словами Иоанна, теряет силу.

Христос не так выглядит сейчас как Его представляют себе или малюют.
И поклоняться Богу надо в Духе и Истине во избежание создания идолов и других досадных недоразумений связаных с узнаванием Христа Вами и Вас Им.

[Родион]

Христос более не имеет, такой как у нас, человеческой плоти и крови, и того образа раба, что был виден в израиле -

Его изображают таким, как Он предстал нам. Кстати, рекомендую ознакомиться с основными принципами иконографии: православная икона изображает Творца, Деву Марию и святых в уже прославленном виде. Очевидно, Вы даже понятия не имеете о том, о чём говорите. И ещё: КАК делать образы - это наше личное дело: мы не карикатуры пишем, а изображаем всё достоверно. Лик изображается как и при жизни, но особая техника письма и способы изображения (перспектива, скажем, как один из приёмов) придают иконе особый колорит.
К тому же: Откровение - книга пророческая и изображения там подчас фигуральны и метафоричны. Ведь никому, согласитесь, не придёт в голову изображать Христа в виде камня (Дан. 2:34)? И смех, и грех с Вами, ей-Богу...

[BSergiy]

если на чистом листе написать имя Иисус и в рамку поставить будет это считатся иконой ,?

[Родион]

если на чистом листе написать имя Иисус и в рамку поставить будет это считатся иконой ,?

А это будет Его образом?

Простите, когда Вы просите человека написать Ваш портрет, Вы имя своё написанным на холсте получаете в качестве портрета? Дурдом...

[BSergiy]

икона Иисуса без подписи будет считатся действительной или нет ?