ИКОНА

[BRAMMEN]

Sewenstar и BRAMMEN - эта глупость понравилась. Они даже не осознают, что таким восприятием Православия они на самом деле показывают лишь свою убогость в способности объективно изучать что-либо вообще, нежели отразили подлинное представление о Православии и тому, чему оно научает. Уже только за одно такое притупление мозгов нужно удаляться от тех сект, дабы и других то безумие не поразило.

Если бы не та секта, в которой вы уверовали, то вы бы и Евангелия не услышали, как то так . А сегодня имеете комиксы вместо чистого слова.

[polemist]

BRAMMEN

Ну, Jesus Christ Superstar, "Жизнь Брайана по Монти Пайтон" и "Догма" (как разновидность комиксов) - не в православных краях ведь появились...

[Певчий]

Если бы не та секта, в которой вы уверовали, то вы бы и Евангелия не услышали, как то так . А сегодня имеете комиксы вместо чистого слова.

Евангелие я услышал еще до того, через живое свидетельство жизнью матери своей. Но Вам это не понять, как мыслящему по книжному. Также до попадания в пятидесятничество на меня существенно повлияла книга Александра Меня "Сын Человеческий". Ну и еще добавлю, что в моей бывшей пятидесятнической общине такого тупизма, как я вижу у некоторых здешних фарисейчиков, слава Богу не было. Ибо то, что я вижу, к примеру, в Вас, это даже комиксом назвать нельзя - это сатанизм в чистом виде.

[Sewenstar]

Sewenstar и BRAMMEN - эта глупость понравилась. Они даже не осознают, что таким восприятием Православия они на самом деле показывают лишь свою убогость в способности объективно изучать что-либо вообще, нежели отразили подлинное представление о Православии и тому, чему оно научает. Уже только за одно такое притупление мозгов нужно удаляться от тех сект, дабы и других то безумие не поразило.

Певчий: есть "православие", а есть в нем НЕКОТОРЫЕ Православные.
Труды последних записаны в исторических рукописях, а дела первых мы видим на фото(проползающих под идолами).

И я уверен если человек Святой, действительно(в отличии от плотского человека), ему будет крайне неприятно, когда под его фотографией, или тем более условной картинкой, изображающей его плоть и кровь, будут ползать немощные в вере и этим будут соблазняться сами и соблазнять протестантов и прочих.
Да даже если хоть один человек этим соблазнится, святому уже будет не посебе.

Ну Вам этого видимо непонять, вы ж сам писали что тоже хотите быть на картинках и дощечках.
И пофиг братья...
Да?

[Певчий]

Певчий: есть "православие", а есть в нем НЕКОТОРЫЕ Православные.

Так Вы различаете Православие от несовершенных православных или нет?

Труды последних записаны в исторических рукописях, а дела первых мы видим на фото(проползающих под идолами).

Далеко не все истинные православные выразились в письменном виде. Многие из них и по сей день не написали ни одного богословского трактата, но жизнь проводят тихо во Христе. А идолов в ПЦ нет, чтобы перед ними ползать.

[Sewenstar]

Так Вы различаете Православие от несовершенных православных или нет?

помоему это вы неразличаете.
Иначе б не спорили с теми кто говорит, что иконы многих соблазняют и с этим надо что то делать..

Далеко не все истинные православные выразились в письменном виде. Многие из них и по сей день не написали ни одного богословского трактата, но жизнь проводят тихо во Христе.

Это не важно: Святые в Духе живы и сейчас.
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Поэтому, тем более, зачем им рисунки?

А идолов в ПЦ нет, чтобы перед ними ползать.

Ну ползает же кто-то!

http://www.evangelie.ru/forum/t119726-145.html#post4168613

Что за двойные стандарты!?
если ползут, -то не с ПЦ,
а если Палама и Иустин-то всенеприменно ПЦ!?

[Певчий]

помоему это вы неразличаете.

Я как раз различаю.

Иначе б не спорили с теми кто говорит, что иконы многих соблазняют и с этим надо что то делать..

Глупость говорят эти критики. С таким же успехом надо что-то делать с Библией, при помощи которой многим "крышу" повредило капитально, так что книжка стала для них идолом, затмившим Бога.

Поэтому, тем более, зачем им рисунки?

Иконы не покинувшим этот мир нужны, а пребывающим еще здесь.

Ну ползает же кто-то!

Вы общались с этими людьми? Спрашивали у них лично, что они делают? Или Вы все больше здешним троллям доверяете, которые за тех людей сами озвучивают и домысливают дурное?

[Володя77]

Доводов против икон нет да и не нужны они(доводы)...

Это не так, доводы против икон имеются:
"Не делай себе... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх 20:4).

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор 5:16).

Немаловажно и то, что Апостолы не учили делать иконы. Значит, те, кто учит (и поступает) иначе, см. Гал 1:8,9 - без вариантов.

[Певчий]

Это не так, доводы против икон имеются:
"Не делай себе... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх 20:4).

Там речь идет о кумирах (об идолах), которые собой затмевают Бога. Иконы не притязают на затмение собою Бога. Займитесь наконец самообразованием.

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор 5:16).

Вы как раз только по плоти (по плотскому мышлению) о Нем и слыхали.

Немаловажно и то, что Апостолы не учили делать иконы. Значит, те, кто учит (и поступает) иначе, см. Гал 1:8,9 - без вариантов.

Апостолы не учили и пользованию интернетом. Так что Вы сейчас согрешили против собственного же понимания речей Апостолов.

[Sewenstar]

Глупость говорят эти критики. С таким же успехом надо что-то делать с Библией, при помощи которой многим "крышу" повредило капитально, так что книжка стала для них идолом, затмившим Бога.[

Тут без вариантов, а с картинками еще можно что то...

Помните как
Деян.14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
так Апостолы растолковали, а попам плевать - смотрят как под идолами ползут, на голубом глазу эфиопской физианомией(с)

Иконы не покинувшим этот мир нужны, а пребывающим еще здесь.

Это и печально, если б не иконы, - забыли б всех. Люди такие животные....

Вы общались с этими людьми? Спрашивали у них лично, что они делают? Или Вы все больше здешним троллям доверяете, которые за тех людей сами озвучивают и домысливают дурное?

Ну будьте уже серьёзнее, в конце-концов!

Певчий, ну вот Вы когда идете и видете как два человека в рабочей одежде, открывают бьющий через верх люк канализационный, достают длинную стальную проволку с ручкой как у автомобильного "стартера" на конце, и что то собираются делать,
- что Вы о них подумаете?
Что они цветы садить пришли туда?

1Кор.14:40 только все должно быть благопристойно и чинно.

[Певчий]

Тут без вариантов, а с картинками еще можно что то...

Помните как
Деян.14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
так Апостолы растолковали, а попам плевать - смотрят как под идолами ползут, на голубом глазу эфиопской физианомией(с)

И к чему Вы этот пример привели? Разве ПЦ такому учит?

Из-за того, что Вы будете постоянно приписывать православным то, чего они не делают, Вы никак не убедите самих православных в их неправоте. Скорее Вы еще больше подвергнете сомнению собственную адекватность. Если Вам это надо, то продолжайте и дальше в том же духе.

Певчий, ну вот Вы когда идете и видете как два человека в рабочей одежде, открывают бьющий через верх люк канализационный, достают длинную стальную проволку с ручкой как у автомобильного "стартера" на конце, и что то собираются делать,
- что Вы о них подумаете?
Что они цветы садить пришли туда?

Я вообще о них не думаю, когда прохожу мимо. Каждый должен себе внимать, как то было сказано Петру, когда он на Иоанна указывал...

[Володя77]

Там речь идет о кумирах (об идолах), которые собой затмевают Бога. Иконы не притязают на затмение собою Бога. Займитесь наконец самообразованием.

Там идет речь именно о том, о чем и сказано в приведенной мною цитате - читайте внимательно.
Там сказано: "Не делай себе... никакого изображения" (Исх 20:4)" - не нужно выдавать желаемое за действительное.

Апостолы не учили и пользованию интернетом. Так что Вы сейчас согрешили против собственного же понимания речей Апостолов.

Певчий, Апостолы говорили о благовестии, а не о беконе с яичницей или интернете...
И говорили они об этом так:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

И не нужно все доводить до абсурда, дорогой друг.

[Sewenstar]

Я вообще о них не думаю, когда прохожу мимо..

так в этом всё и дело...

и о них, и об этих:

[Володя77]

...Иконы не покинувшим этот мир нужны, а пребывающим еще здесь.

Человеку, конечно, может казаться, что он умнее Апостола Христа...
Но, даже и при этом, Апостол говорит:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8) - а посему, коли Апостолы не учили о необходимости икон..., и ВЗ запретил их делать, то их и не нужно делать.

Бросающие же слова Апостолов (и ВЗ) за себя - грешат.

[Алеx N]

Тут без вариантов, а с картинками еще можно что то...

Помните как
Деян.14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочу высказать свою мысль

тут надо ответить на два вопроса

1 народ в силу своих убежедений за кого принял Павла и кем исповедывал?
2 Православные в силу своих убеждений иконы как принимают и как исповедывают?

Если же народ приняли исповедали Павла богом, то естественной реакций Павла было запретить им это делать.

Но когда православные не принимают иконы как богов и не исповедывают их так то какой то парадокс получается. Вы обвиняете православных в том во что они не верует и не исповедывают. Вы понимаете вообще что вы делаете????

так Апостолы растолковали, а попам плевать - смотрят как под идолами ползут, на голубом глазу эфиопской физианомией(с)

так вот внинете в слова апостола Павла, что он говорит, чтовы потом не впасть в клевету и лжесвидетельство. Апостол умеет разделять мясо от рыбы, а вы увы нет.