ИКОНА

[polemist]

Ни толковые словари русского, ни гречекого, ни таблица умножения..

Да, в рамках религиозного диалога это действительно вторичные источники, играться которыми еще легче, чем цитатами из Писания.
К тому же многозначие еллинских слов порой приводит к семантическим курьезам: так, вполне непротиворечивое именование "Владыка Человеколюбец" этимологически одинаково в русском языке с оксюмороном "деспот-филантроп". Абсурд возникает из-за другого значения, которое приобрело в русском слово "деспот". Так и здесь: из значения слова "эйдолон" и "латрейа" можно выбрать похожие, но в общем сконструированное значение слова окажется искусственным.

[Sewenstar]

Да, в рамках религиозного диалога это действительно вторичные источники, играться которыми еще легче, чем цитатами из Писания.

Есть фото с культами иконослужения и определение того что есть "культ".
Тут уже надо совсем извратить слово "идолослужитель", еще похлеще чем "Владыка Человеколюбец", чтоб не заметить того что это действительно культ и ритуал с НОШЕНИЕМ идолов, и поклонами перед ними, прикрываемый "заумными" словами о "образах" и "первообразах".

Неужели так сложно это увидеть? Ведь если б это было не так, то небыло б и анафемы на тех кто не почитает идолы(изображения).

[Мишель21]

Ну насчёт того, что письмом нельзя изобразить? Вот, посмотрите, не изображение ли это

Текст - не рисунок.

Следует ли это понимать так, что Вы признаёте правомерность существования Священных Преданий?...

Конечно признаю, настолько, насколько они согласуются с Писанием.

- - - Добавлено - - -

Икона несет в себе сакральный смысл только потому, что на ней изображен Христос.

Вот поэтому она и опасна, как оказался опасным спасающий медный змей.

[polemist]

Мишель21

Текст - не рисунок

Он обладает визуальными характеристиками. Для китайцев, например, разница между текстом и рисунком вроде бы очевидна, но во многих случаях размыта.

Вот поэтому она и опасна, как оказался опасным спасающий медный змей.

А есть какие-то свидетельства, что он спасал от змей вне пустыни?
Хотя медный змей (как символическая икона) и ситуация с его появлением - это, на мой взгляд, как раз одна из самых удачных иллюстраций правильного иконопочитания.

[ValeriyL]

Текст - не рисунок.

30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
Марка 4

В Библии речь идет о мысленных, словесных изображениях духовного мира. Не делать изображений - не создавать духовных учений по своему уму и собственной воле.

[nikolay-dreamer]

Мне известно, что есть идол, но 2-я заповедь запрещает делать изображения мужчины или женщины и многого другого в нашем мире, дабы это не привело к идолопоклонству.

Разве Вы не знаете о том, что делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть ?

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки(Рим 3:21)
И Церковь Христова иконами свидетельствует миру о том, что явилась правда Божья.

А именно это мы и наблюдаем.

Где Вы это наблюдаете ?

[Мишель21]

А есть какие-то свидетельства, что он спасал от змей вне пустыни?

Я не писал, что он спасал вне пустыни. Но люди, видимо, от него хотели чего-то подобного.

Хотя медный змей (как символическая икона) и ситуация с его появлением - это, на мой взгляд, как раз одна из самых удачных иллюстраций правильного иконопочитания.

А вы помните чем закончил медный змей? Если нет, прочтите 3-ю книгу Царств.

- - - Добавлено - - -

Разве Вы не знаете о том, что делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть ?

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки(Рим 3:21)
И Церковь Христова иконами свидетельствует миру о том, что явилась правда Божья.

А это вы к чему?

Где Вы это наблюдаете ?

Всё там же.

[nikolay-dreamer]

А это вы к чему?

Это все к тому, что у нас нет нарушения второй заповеди, ведь праведники изображенные на Святых иконах, царствуют со Христом в Небесном Иерусалиме, а не на грешной земле.

Всё там же.

В Церкви Христовой, люди в духе и истине поклоняются Богу, Который есть вездесущий дух, перед святыми иконами, поскольку они освящены по чину и на них ничего нечистого быть не может.

[метатрон]

Это все к тому, что у нас нет нарушения второй заповеди, ведь праведники изображенные на Святых иконах, царствуют со Христом в Небесном Иерусалиме, а не на грешной земле.

То есть праведникам усопшим можно поклоняться и служить ? Они у вас вместо Бога.

В Церкви Христовой, люди в духе и истине поклоняются Богу, Который есть вездесущий дух, перед святыми иконами, поскольку они освящены по чину и на них ничего нечистого быть не может.

Это по тому же чину по которому тачки за деньги освящают ?

[nikolay-dreamer]

То есть праведникам усопшим

Усопшие тленной плотью, но мы никого не знаем по плоти (cм. 2Кор 5.16).

Плоть немощна, зато дух бодр.

можно поклоняться и служить ?

Не путайте поклонение с почитанием. И служба идет во имя Бога в Троице славимого.

Они у вас вместо Бога.

Они члены Тела Христа Бога.
Написано: 27. И вы тело Христово, а порознь члены.(1Кор 12:27)
Написано: 24. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою...(cм.Ин 17:24)

Это по тому же чину по которому тачки за деньги освящают ?

Нет, по другому. А весь иконостас освящают по особому чину.

[метатрон]

Усопшие тленной плотью, но мы никого не знаем по плоти (cм. 2Кор 5.16).

Духовных из себя строите ? Но это не надолго сщас кто нибудь вам на "любимый мозоль" наступит вся ваша псевдодуховность в трубу вылетит.
Кстати идолопоклонство это дело плоти. Помните ?.. дела плоти известны они суть .....

Плоть немощна, зато дух бодр.

Мы разве о молитве разговариваем ?

[nikolay-dreamer]

Кстати идолопоклонство это дело плоти. Помните ?.. дела плоти известны они суть .....

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал 5:19-23)

На Святых иконах изображены праведники, чтобы Вы знали.

И разве Вы не знаете о том, что делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть ?

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки(Рим 3:21)
И Церковь Христова иконами свидетельствует миру о том, что явилась правда Божья.

Мы разве о молитве разговариваем ?

Написано, что бодрствовать надо всегда. И в монастырях идет непрекращающееся чтение Псалтири.

[Serjey]

30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
Марка 4

И после этих слов, взял мольберт, краски и начал рисовать?

В Библии речь идет о мысленных, словесных изображениях духовного мира.

Да, и об этом тоже. Но запрет был дан Богом именно на нарисованные изображения, изготавливаемые для поклонения.

Не делать изображений - не создавать духовных учений по своему уму и собственной воле.

А иконопочитание это и есть духовное учение созданное по собственной воле.

[метатрон]

Разве Вы не знаете о том, что делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть ?
21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки(Рим 3:21)
И Церковь Христова иконами свидетельствует миру о том, что явилась правда Божья.

Вы хотите сказать что вы не под законом.
Но заповеди Христа и учение апостолов вам желательно соблюдать или вы не ученик Христа ?
Деян 15.29 воздерживаться от идоложертвенного
Деян 21.25 а только хранили себя от идоложертвенного, от крови,
1Ин 5.21 Дети! храните себя от идолов.
Рим 1:25 Они заменили истину Божию ложью,и поклонялись,
и служили твари вместо Творца,Который благословен во веки,
аминь.

Написано, что бодрствовать надо всегда. И в монастырях идет непрекращающееся чтение Псалтири.

Могли бы и от сердца молится своими словами
чё толку заученное то далдонить по сто раз одно и то же.

[nikolay-dreamer]

Но запрет был дан Богом именно на нарисованные изображения, изготавливаемые для поклонения.

Не путайте поклонение с почитанием. У нас нет молитв типа: изображение помоги мне.

А иконы это и есть созданное духовное учение по собственной воле.

Сам Бог повелел народу, с которым заключил Завет, устроить Ему святилище по образцу Небесной скинии.
8. И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9. все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.(Исх 25:8,9)

И каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима.
Асильте, что иконы - это образа столпов Храма Бога Живого (см. Откр 3.12).
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(1Пет 2:5)

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать что вы не под законом.
Но заповеди Христа и учение апостолов вам желательно соблюдать или вы не ученик Христа ?
Деян 15.29 воздерживаться от идоложертвенного
Деян 21.25 а только хранили себя от идоложертвенного, от крови,

Асильте, что есть Безкровная Жертва.

Безкровная Жертва - это принесение за Божественной литургией хлеба и вина в дар Богу как благодарственной жертвы за все Его милости к роду человеческому и как умилостивительной жертвы за грехи всех людей; и освящение их Святым Духом в истинное Тело и истинную Кровь Христовы, которые затем подаются верующим для причастия.

1Ин 5.21 Дети! храните себя от идолов.

Просто поверьте в вездесущего Бога, Который есть дух и забудьте о идолах.

Рим 1:25 Они заменили истину Божию ложью,и поклонялись,
и служили твари вместо Творца,Который благословен во веки,
аминь.

У нас все службы идут во имя Бога в Троице славимого.

Могли бы и от сердца молится своими словами
чё толку заученное то далдонить по сто раз одно и то же.

Чтение Псалтири - это послушание. А в другое время можно конечно и своими словами молиться.