ИКОНА

[агатон]

Богу верен.

Это типа церковь в Иопии проявила неверность Богу, обратившись за молитвой к Петру ???
Так может, по вашей версии, она святого Петра за Бога принимала, а Петр этому потворствовал......... мертвых воскрешал.

Образ Христа определяется по контексту.

[Renev]

да прям таки и о другом

Вы на патриарха гляньте- это ж Генералисимус ПЦ, на кого все и равняются!
Вот такими как он разве не хотите Вы быть?

и плевать на это:
Матф.20:26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

а кости - это уже - пенсия...

Вы вообще способны говорить по делу??? Вас же просто несет, вы говорите вообще без всякого смысла и связи. Человек вам, да я хотел бы достигнуть святости такой, что бы быть полезным людям, вы, ага, хотите, что бы вам кланялись? Вклиниваюсь я, говорю, что вы (Sewenstar) его совершенно не правильно поняли, вы в ответ, а у вас Патриарх и попы зажрались. Это по вашему разговор???? Про цитаты не в тему вообще молчу. На каждое ваше "откровение" из Писания, есть противоположные фразы, которые показывают, что вы совершенно не владеете предметом, а просто раздербанили Писания на цитаты. Короче лучше смотрите диснеевский Пинокио, там сверчок доходчиво объясняет деревянному мальчику про соблазны. Послушайте.

[BRAMMEN]

Это типа церковь в Иопии проявила неверность Богу, обратившись за молитвой к Петру ???
Так может, по вашей версии, она святого Петра за Бога принимала, а Петр этому потворствовал......... мертвых воскрешал.

Образ Христа определяется по контексту.

нет дорогой, в той церкви как у вас не было. Разговаривают с духами и идолами безбожники . Всё просто.

- - - Добавлено - - -

Вне правильно поняли, вы в ответ, а у вас Патриарх и попы зажрались. Это по вашему разговор????

Нет не зажрались

[Мишель21]

А Вам сколько раз нужно повторять, что праведники, изображенные на иконах, царствуют со Христом в Небесном Иерусалиме (там же где и Херувимы).

Я конечно рад за праведников, но разве Господь повелел делать их изображения?

- - - Добавлено - - -

Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат

Речь идёт о духовном видении и слышании.

[BRAMMEN]

Я конечно рад за праведников, но разве Господь повелел делать их изображения?

Между прочим, я тут сталкивался на эту тему... У них, говорящих с умершими, есть аргументы из Писания:

http://www.evangelie.ru/forum/t57934-429.html#post1851814

Вот еще один адепт перекрутивший навыворот Писание:

http://www.evangelie.ru/forum/t57934-424.html#post1850701

[Мишель21]

Ответьте - Дух Святой сошел на Христа в образе голубя или в символе голубя ???
А так же, Христос был в образе мужчины, или в символе мужчины ???

Ответить я вам могу, но вы не в состоянии воспринимать, судя по последнему посту. Неумение обосновать легитимность изображений вводит вас в истерику и похоже, вы плохо ориентируетесь даже в том, что сами пишите. Однако отвечу вам: Дух сошёл на Христа в образе голубя и Христос был в образе мужчины. О какой символике здесь можно говорить, если никто ни с кем не договаривался о каких-либо обозначениях?

Ну это вообще достойно красной книги перлов.......
А что Библия говорит ??? Что тень Петра - была символом Петра ???

Думаю у вас нет повода для сарказма, разве что по поводу своей небрежности в деле за какое взялись. Посмотрите свои предыдущие посты, где вы называете тень Петра его образом, да ещё утверждаете, что Библия так говорит.

Вы вообще в курсе, что такое образ ???

В предыдущих постах я вам уже дал определение и образа и символа.

В энциклопедии, я нашел 15 определений этому слову.

То, что вы искали определение тому, о чём взялись спорить, говорит само за себя. Найди вы и 515 определений, они вам вряд ли помогут.

[Певчий]

Я конечно рад за праведников, но разве Господь повелел делать их изображения?

Скажите, а Вы в какой форме ожидаете от Бога разрешения на то художественное христианское творчество? Подозреваю, что хотели бы увидеть прямое повеление от Бога о том, записанное в Библии. Так ведь? Если так, то скажите мне, а где Вы в самой Библии увидели такое повеление, что только то, что буквально прописано в Библии, и может являться доказательством того, что то Божья воля? Вас не смущает то обстоятельство, что в Библии нет нигде прямого повеления создать Канон Нового Завета с точным перечнем книг и авторов? Это уже творчество Церкви привело к созданию того Канона. Потому Церковь и имеет власть решать, что от Бога, а что не от Бога.

[Мишель21]

Между прочим, я тут сталкивался на эту тему... У них, говорящих с умершими, есть аргументы из Писания:

http://www.evangelie.ru/forum/t57934-429.html#post1851814

Вот еще один адепт перекрутивший навыворот Писание:
http://www.evangelie.ru/forum/t57934...ml#post1850701

Издеваться конечно ни над кем не надо. Но плохо, когда братские (я говорю искренне) замечания воспринимаются как происки врага. И вместо попыток разобраться в этих замечаниях, прислушаться - следует нарастающее раздражение, грозящее сорваться в грязную истерику.

[BRAMMEN]

Потому Церковь и имеет власть решать, что от Бога, а что не от Бога.

Без Бога решать или всё же учтём иногда? =)

[Serjey]

Это типа церковь в Иопии проявила неверность Богу, обратившись за молитвой к Петру ???
Так может, по вашей версии, она святого Петра за Бога принимала, а Петр этому потворствовал......... мертвых воскрешал..

А разве Петр умер, когда к нему обратились? Прям так по православному, встали на колени перед иконой Петра, приложились, поставили свечку и попросили, чтоб он пришел и помолился?

[BRAMMEN]

Издеваться конечно ни над кем не надо. Но плохо, когда братские (я говорю искренне) замечания воспринимаются как происки врага. И вместо попыток разобраться в этих замечаниях, прислушаться - следует нарастающее раздражение, грозящее сорваться в грязную истерику.

Да вы что, называю всё своими именами. Конечно можно и заменить слова говорящие с духами(обращение к святым), идолопоклонники(почитатели икон) но от этого реакция не меняется. Хотя к чему я, вы и сами скоро убедитесь в "толерантности" оных ко всем, кто не православный.

- - - Добавлено - - -

А разве Петр умер, когда к нему обратились? Прям так по православному, встали на колени перед иконой Петра, приложились, поставили свечку и попросили, чтоб он пришел и помолился?

У меня в городе есть один любитель своей машины(Москвич-412) он эту машину обвешал катафотами по самое нихачю. Машина просто как рождественская елка. Вот так из слова Божьего, религия делает свои догматы . Это как раковые клетки.

[Мишель21]

Скажите, а Вы в какой форме ожидаете от Бога разрешения на то художественное христианское творчество?

Лично я вообще такого разрешения не ожидаю по той простой причине, что подобного разрешения не испрашивал.

Подозреваю, что хотели бы увидеть прямое повеление от Бога о том

Отнюдь нет, мне это не требуется. Но если кому-то неймётся нарушать заповедь Божью, то ему следует либо испросить разрешение на такое беззаконное дело, либо дождаться соответствующего повеления.

Если так, то скажите мне, а где Вы в самой Библии увидели такое повеление, что только то, что буквально прописано в Библии, и может являться доказательством того, что то Божья воля?

Такого повеления я не встречал. Но мы не пророки и другого источника познания Божьей воли, кроме Библии, не имеем.

Вас не смущает то обстоятельство, что в Библии нет нигде прямого повеления создать Канон Нового Завета с точным перечнем книг и авторов?

Очень смущает, тем более, что в Библии заповедано другое: нести Евангелие всему миру.

Это уже творчество Церкви привело к созданию того Канона.

Если это творчество, то почему-то оно непослушно завету Христа. Но мне сдаётся, что это следствие происков недоброжелателей.

Может быть Потому Церковь и имеет власть решать, что от Бога, а что не от Бога.

Конечно, но в духе братской любви, учитывая мнения братии. А не силовыми и авторитарными методами, о каких нам повествует история христианства.

- - - Добавлено - - -

вы и сами скоро убедитесь в "толерантности" оных ко всем, кто не православный.

Увы, это так.

[Renev]

А разве Петр умер, когда к нему обратились? Прям так по православному, встали на колени перед иконой Петра, приложились, поставили свечку и попросили, чтоб он пришел и помолился?

А при чем тут умер или живой. Факт остался фактом, люди обратились за помощью к апостолу Петру, а не к Богу.

- - - Добавлено - - -

Очень смущает, тем более, что в Библии заповедано другое: нести Евангелие всему миру.

А вас не смущает, что слово евангелия для обозначения книги стало использоваться ближе к концу второго века? Христос говорил не о книге.

Если это творчество, то почему-то оно непослушно завету Христа. Но мне сдаётся, что это следствие происков недоброжелателей.

Оно послушно.

Конечно, но в духе братской любви, учитывая мнения братии. А не силовыми и авторитарными методами, о каких нам повествует история христианства.

Это уже как попрет.

[Певчий]

Лично я вообще такого разрешения не ожидаю по той простой причине, что подобного разрешения не испрашивал.

Ну, Вам оно может быть и не надо. А другие имеют в том потребность.

Отнюдь нет, мне это не требуется. Но если кому-то неймётся нарушать заповедь Божью, то ему следует либо испросить разрешение на такое беззаконное дело, либо дождаться соответствующего повеления.

Никакого нарушения в художественном христианском творчестве нет. Это миф, который распространяют люди, даже не имеющие представления о православном иконопочитании. Не верите? Могу Вам предложить проверить самого себя. Скажите, а как ПЦ аргументирует свою позицию по данному вопросу? Да, Вы вправе с этой позицией не соглашаться. Но знать ее Вы должны были бы, прежде чем с нею не согласиться.

Такого повеления я не встречал. Но мы не пророки и другого источника познания Божьей воли, кроме Библии, не имеем.

А те, кто создавали Канон Нового Завета не по книжкам о Боге знали...

Если это творчество, то почему-то оно непослушно завету Христа. Но мне сдаётся, что это следствие происков недоброжелателей.

В чем Вы усматриваете то непослушание?

Конечно, но в духе братской любви, учитывая мнения братии. А не силовыми и авторитарными методами, о каких нам повествует история христианства.

В духе братской любви Церковь и учит. А то, что порой светские кесари перегибали палку, так они преследовали именно свои цели - им просто порядок нужен был в стране. При этом симпатизировали кесари периодически то одним, то другим. И жестокость проявляли они в обоих случаях. Но это все именно плотское рвение кесарей, но не вероучение Церкви.

[BRAMMEN]

А при чем тут умер или живой. Факт остался фактом, люди обратились за помощью к апостолу Петру, а не к Богу.

Вот потому, что у вас не причём вы и имеете в результате : автономность от Бога.

Аргументы из Писания, как я уже не раз сталкивался с подобным, у вас отсутствуют. К чему тогда тщетные потуги подтянуть язычество к чистому Слову Божьему?