ИКОНА

[Renev]

Меня вот поражает - значит проползти под иконой - идолопоклонство.......
А скакать голым перед ковчегом - дело угодное Богу.

Надеюсь у Брадмена есть дети, а то не хотелось бы, что бы на него пришло проклятие Мелхолы.

Я уже не удивляюсь. Как что так в духе и истине, как до дела, так ведь похоже и все тут, куда дух, куда истина делись, выступает на первый план внешнее суждение.

- - - Добавлено - - -

Вы сравниваете несравнимое.
Ковчег не являлся образом Бога, но был местом обитания Славы Божьей среди народа Израиля. И изготовлен был по прямому повелению Бога.
Иконы и изваяния - являют жалкие и дерзкие потуги людей передать непередаваемый (для плотских очей) образ Бога. И изготавливаются они не по повелению Бога, а вопреки Его запрету.

А слава Божье это что, как не проявление Бога в этом мире? Ковчег являл собой видимы образ невидимого присутствия Бога.

[Мишель21]

Ваш довод не убедителен.
Во второй заповеди ясно сказано - что бы не делали изображений того, что на небе. Херувимы обитают на небе.

Неужели вы не поняли, что в заповеди речь идёт о земном небе. Херувимы обитают не на земном небе, а на том, что является символом Царства Божьего.

А ваш довод на слова - Почему Бог сделал исключения из 2 заповеди - потому что Бог повелел сделать - это не довод, это констатация факта. Бог сделал исключения. По сути, в вашем понимании Бог повелел нарушить вторую заповедь.

Запреты даны людям, а повеления Бога обсуждению не подлежат.

Так же ваш довод, что изображения Херувимов не являются изображениями людей, потому на них 2-я заповедь и не распространяется; - тоже, какой то безграмотный. Неужели теперь можно изображать все то , что не люди ??? Слонов, Ангелов, змей, Херувимов.....

Что вы всё в софизмы ударяетесь? Вы же знаете, что запрещены изображения того, что в небе, в воде и на земле. И если я счёл необходимым подчеркнуть, что Херувимы не люди, то подчёркивать, что они не мамонты - не видел нужды. Или для вас это необходимо было сделать?

И вы хотите, что бы я на основании вашего не логичного объяснения, изменил свою точку зрения ???
Приведите разумные доводы, тогда я пересмотрю свою позицию.

Думаю, что это было бы полезно сделать не только вам. Впрочем, каждый имеет свободу выбора.

[BRAMMEN]

Вот меня и удивляет.........
Я всегда был о протестантах лучшего мнения......
А теперь поражаюсь, как они идолопоклонство свели только к картинкам похожих на языческие....

Не уж то вы вправду считаете, что если у протестантов нет икон - то ни один из них не может быть идолопоклонником ???

Может еще как может, вот я как гляну у кого регистрация помоложе моей, а постов в 6 раз больше, то верняк форум идол того. Как не петляй, чем человек живёт, то и в его сердце. Идол это то, чем человек Бога подменяет. Это может быть преемство, которым человек решил козырнуть, это может быть профессия водителя троллейбуса, будь что, что заменяет Бога живого. В данном формате, наблюдаю тщетные попытки традиции защитить, но Писание уже давно показывает всю нищету и этого фундамента:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего

Кстати, вы проповедь ту слушали, что Tvertsa выкладывал?

[Мишель21]

А слава Божье это что, как не проявление Бога в этом мире?

Проявление - да, но не образ. Вспомните слова Бога в ВЗ. Я не могу вам привести цитату, но смысл примерно такой: "Я гром, но не в громе Бог. Я огонь, но не в огне Бог".

Ковчег являл собой видимы образ невидимого присутствия Бога.

Вы ошибаетесь. Повторяю ещё раз: ковчег - место присутствия Славы Божьей и если вы хотите назвать его образом невидимого присутствия Бога, то образ присутствия Бога, это не образ Бога.

[BRAMMEN]

Проявление - да, но не образ. Вспомните слова Бога в ВЗ. Я не могу вам привести цитату, но смысл примерно такой: "Я гром, но не в громе Бог. Я огонь, но не в огне Бог".

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь].
(3Цар.19:11,12)

[Rod]

Медного змея Езекия уничтожил борясь с идолопоклонством..... Но по мне так зря уничтожил. Идолопоклонство в сердце , а не в предмете, что и видим, не помогло уничтожение святынь падению нравов. Умер Езекия, встал после него его сын и ввел Израиль в такой грех - который Бог уже не простил.

Ковчег утерян был.

Но есть же Христос - который есть образ не видимого.
Надеюсь вы не будете спрашивать где теперь Христос ???

Такое поведение называется манипуляцией. Мы ведь говорили об этом:

19. Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо

Надеюсь, это неосознанно у Вас произошло

[BRAMMEN]

Надеюсь, это неосознанно у Вас произошло

Да ладно Вам, всё осознанно, читаем:

Медного змея Езекия уничтожил борясь с идолопоклонством..... Но по мне так зря уничтожил.

Банальное руководство, как и в крещении детей, патент на Д.С. Всё осознанно, по десять раз про танцы голыми вокруг ковчега, разве не очевидно, что человек отворачивается от Истины?

[Tvertsa]

- - - Добавлено - - -

Кто тут дотошного хотел? В ковчеге что лежало?Ковчег Кто повелел сделать?

Страшно даже подумать...
Неужели там "лежал" Господь?
Давид ведь скакал перед Господом!
Он сам так сказал!
А не перед "местом обитания Славы Божией", как нас пытается уверить Мишель21.
А давайте до кучи вместе с православными и Давида в идолопоклонники запишем? По крайней мере будете последовательны.

[BRAMMEN]

Да, да, и и "местное хамье". Пишите еще, вы работаете на нас.

Вы на свой адрес приняли?
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:12-19)

- - - Добавлено - - -

Страшно даже подумать...Неужели там "лежал" Господь?

А давайте вы расскажите нам, а то поди как Сергей не читали книгу Исход до конца... Зачем Бог повелел Моисею сделать ковчег? Не спешите отвечать, советую прочитать об этом.

[Tvertsa]

Такое поведение называется манипуляцией. Мы ведь говорили об этом:

19. Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо

Надеюсь, это неосознанно у Вас произошло

Не-не...
У меня есть стол. Из дерева. Стоит он твердо.
Стол - идол?

- - - Добавлено - - -

Вы на свой адрес приняли?
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:12-19)

- - - Добавлено - - -

А давайте вы расскажите нам, а то поди как Сергей не читали книгу Исход до конца... Зачем Бог повелел Моисею сделать ковчег? Не спешите отвечать, советую прочитать об этом.

Да вы что? Как Вам не стыдно! Я мультики смотрел американские про Суперкнигу.
В этом мультике (шепотом) изображение того что на небе и на земле даже двигалось! И это - великое колдунство!

Зачем Бог повел и зачем Давид скакал перед ковчегом, говоря, что делает это перед Господом - это разные вещи.
Не находите?
Зачем жертвы перед ковчегом?

[Renev]

Вы на свой адрес приняли?
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:12-19)

Я уже давно понял свои слабости легче всего оправдать Библией. Я не хамлю, я наставляю, я не сужу, я обличаю, и как что так сразу Христа с бичом вспоминать. Плавали знаем....

[метатрон]

Зачем Бог повел и зачем Давид скакал перед ковчегом, говоря, что делает это перед Господом - это разные вещи.
Не находите?
Зачем жертвы перед ковчегом?

А иконы это Бог повелел рисовать ?
Не помню чтобы Он обещал что будет обитать в иконах.
Давид скакал перед ковчегом который повелел построить Бог и слава Божья присутствовала с ковчегом
Давид не скакал перед первым попавшимся ящиком как ему вздумается, он знал что сказал Бог о ковчеге.

[BRAMMEN]

Плавали знаем....

Вы моряк? Они говорят ходили...

- - - Добавлено - - -

Да вы что? Как Вам не стыдно! Я мультики смотрел американские про Суперкнигу.

Извините, а сколько Вам лет?

[Tvertsa]

А иконы это Бог повелел рисовать ?
Не помню чтобы Он обещал что будет обитать в иконах.
Давид скакал перед ковчегом который повелел построить Бог и слава Божья присутствовала с ковчегом
Давид не скакал перед первым попавшимся ящиком как ему вздумается, он знал что сказал Бог о ковчеге.

Господь повелел всему миру "Будь" и мир - стал.
Господь вездесущий. Ужели не знаете?
Но скакал Давид ИМЕННО перед ковчегом. С Вашей точки зрения - поклонялся изделию рук человеческих.
Вспомним ещё, что на ковчеге были изображения (вернее статуи) херувимов.
С нашей позиции Давид именно воздавал славу Богу! Как он сам и говорил.
Почитание святыни - не есть подмена Господа. Не есть поклонение не Ему, а изделию рук человеческих.
Давид это (а вместе с ним и православные) прекрасно понимал.
Вы... Ну пусть совесть сама подскажет.

[BRAMMEN]

Вспомним ещё, что на ковчеге были изображения (вернее статуи) херувимов.

А св. Николая там не было?