ИКОНА

[BRAMMEN]

Вопрос не в живых и мертвых

Очень даже в этом. Примеры будут? Вам Сережа нужно признать суверенитет Бога, иначе вы так можете промолиться Бог знает к кому.Покайтесь.

[Алеx N]

красиво умыл меня Алеx N

.

У меня нет желания здесь кого то "умывать". Я только хочу, чтобы у каждого человека каждое слово было да-да, а нет-нет, а что сверх этого то от лукавого. Хочу, чтобы диалог шел в форме конструктива, но боюсь, что от вас я этого не дождусь.

[BRAMMEN]

У меня нет желания здесь кого то "умывать". Я только хочу, чтобы у каждого человека каждое слово было да-да, а нет-нет, а что сверх этого то от лукавого.

Так вернитесь в тему без реплик "слил" "сдулись" и приступите к тому самому диалогу, от которого спасаетесь репликами...Делов то Сейчас запишу вас в группу оккупантов и будет как в мультике: "мама, он меня тоже посчитал"

[Алеx N]

Так вернитесь в тему без реплик "слил" "сдулись" и приступите к тому самому диалогу, от которого спасаетесь репликами...Делов то Сейчас запишу вас в группу оккупантов и будет как в мультике: "мама, он меня тоже посчитал"

Да все просто.

Вопросы остались те же. Обсуждение то же.

1 Перечислить основания, на которых вы считаете, что икона=идол,

2 Ну и конечно обсуждение вашей любимой цитаты "Твердо держите....."

Тролинг с простынями цитат не принимается. Принимается личное мнение, если необходимо подкрепленное состветствующей цитатой и рассуждением.

[Renev]

Очень даже в этом. Примеры будут? Вам Сережа нужно признать суверенитет Бога, иначе вы так можете промолиться Бог знает к кому.Покайтесь.

Поясните какая связь между молитвенном посредничеством и стихом из первого послания к Тимофею о Едином Посреднике. Так с чем у вас ассоциируется терновый венец?

[BRAMMEN]

Да все просто.

Вопросы остались те же. Обсуждение то же.

1 Перечислить основания, на которых вы считаете, что икона=идол,

2 Ну и конечно обсуждение вашей любимой цитаты "Твердо держите....."

Тролинг с простынями цитат не принимается. Принимается личное мнение, если необходимо подкрепленное состветствующей цитатой и рассуждением.

1 http://www.evangelie.ru/forum/t11972...ml#post4095587

[BRAMMEN]

Поясните какая связь между молитвенном посредничеством и стихом из первого послания к Тимофею о Едином Посреднике.

Связь прямая, вы можете обращаться к Нему с верою, что Он вас слышит, у меня в этом сомнений нет. Полагаюсь только на Бога а Он даёт нам посредника между Богом и человеками, человека Иисуса Христа. А вы на кого полагаетесь?

Так с чем у вас ассоциируется терновый венец?

http://www.evangelie.ru/forum/t11972...ml#post4151728 Серёжа вы действительно невнимательны или нескладывается вопрос?

[Алеx N]

1 http://www.evangelie.ru/forum/t11972...ml#post4095587

Ну хорошо, до пустим, только вот надо выяснить, что такое кумир-идол. И когда какой либо предмет, изображение становится идолом.

[Renev]

Связь прямая, вы можете обращаться к Нему с верою, что Он вас слышит, у меня в этом сомнений нет. Полагаюсь только на Бога а Он даёт нам посредника между Богом и человеками, человека Иисуса Христа. А вы на кого полагаетесь?

Поясните, тогда почему христиане из Иоппии обратились к Петру, а не как вы учите? Связи ни какой, т.к. апостол предлагает в той же главе наоборот молиться о других
---
Из того, что Бог един, следует, что Он есть спаситель для всех людей (ср. Рим.3:29 и сл.). Точно так же один и посредник между Богом и людьми «человек Христос Иисус», и это опять подтверждает мысль о необходимости совершать молитву о спасении всех людей. Сила выражения здесь несомненно заключается в слове «человек». Если посредник человек, то его служение, очевидно, касается всех людей, которые ему близки по человеческой природе. Понятно, что это место не может служить каким-либо свидетельством в пользу той мысли, что апостол считал Христа только человеком.

http://www.evangelie.ru/forum/t11972...ml#post4151728 Серёжа вы действительно невнимательны или нескладывается вопрос?

Я не понял, что это был ответ. У христиан обычно терновый венец ассоциируется со страданиями Христа.

[BRAMMEN]

Понятно, что это место не может служить каким-либо свидетельством в пользу той мысли, что апостол считал Христа только человеком.

Вы как бы выходите на финишную прямую. Осталось осознать что Бог вездесущий, а человек нет. Тогда у вас всё станет на свои места.

Я не понял, что это был ответ. У христиан обычно терновый венец ассоциируется со страданиями Христа.

Ну и ладно. Достаточно и со второго раза.

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо, до пустим, только вот надо выяснить, что такое кумир-идол. И когда какой либо предмет, изображение становится идолом.

Саша я уезжаю сейчас, времени осталось мало. Как приеду на место по возможности почитаю ваши изложения о идоле(кумире). Я вроде свою позицию описал. Икона есть предмет поклонения(идол, кумир).

[Алеx N]

Саша я уезжаю сейчас, времени осталось мало. Как приеду на место по возможности почитаю ваши изложения о идоле(кумире). Я вроде свою позицию описал. Икона есть предмет поклонения(идол, кумир).

Мнение вы свое высказали, но пока оно ни чем не подкреплено. Сама по себе Лев 26,1 не в счет. По крайней мере к ней необходим соответствующий коментарий.

[BRAMMEN]

Мнение вы свое высказали, но пока оно ни чем не подкреплено. Сама по себе Лев 26,1 не в счет. По крайней мере к ней необходим соответствующий коментарий.

То есть вы ждёте текст Писания где будет написано: 1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, не делайте икон, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.(Лев.26:1)Так? Или какое подкрепление нужно ещё?

[Алеx N]

То есть вы ждёте текст Писания где будет написано: 1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, не делайте икон, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.(Лев.26:1)Так? Или какое подкрепление нужно ещё?

Ну почему, столбов у нас предостаточно каких хош, начиная с телеграфных, изображений еще больше, да и кланяемся порой перед разными предметами или изображениями. однако делает ли наличие всего этого эти предметы идолами? Или вы таки думаете, что эта заповедь таки осуждает всякие изображения, ну а столбы это лишнеее, кабель вообще в землю закапывать надо, а то вдруг столбу поклоняться начнут.

[BRAMMEN]

Ну почему, столбов у нас предостаточно каких хош, начиная с телеграфных, изображений еще больше, да и кланяемся порой перед разными предметами или изображениями. однако делает ли наличие всего этого эти предметы идолами? Или вы таки думаете, что эта заповедь таки осуждает всякие изображения, ну а столбы это лишнеее, кабель вообще в землю закапывать надо, а то вдруг столбу поклоняться начнут.

либо вы опять стараетесь растянуть тему, либо на острове живёте необитаемом

[vit7]

То есть вы ждёте текст Писания где будет написано: 1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, не делайте икон, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.(Лев.26:1)Так? Или какое подкрепление нужно ещё?

Уважаемый BRAMMEN,ваш протест понять можно , так учили ваши пастера, не знающие синергию Православия.

В протестанских , критических толкованиях, упор акцентируется исключительно на иконы , но к таким пособиям относятся и четки, неспешное полагание земных или поясных поклонов с чувством покаяния, и закрывание глаз в храме во время молитвы с целью отвлечения от всего видимого,( в том числе и от икон).

По учению православных , упование на какие-либо вещественные пособия отвращает человека от Бога, оценивающего лишь искреннее и смиренное человеческое стремление к Нему, а не внешние средства и приемы.

Вещественные пособия не являются самоценными, человек не может возлагать надежду на самого себя ,он может подвергнуться демонической прелести.
Душевный подвиг становится духовным не через какие-либо человеческие пособия, а только через его осенние Божественной благодатью.

"Благодать Божия сама собой, в известное ей время, по ее благоволению, переводит подвижника молитвы от первого образа ко второму"
Игнатий Брянчанинов. "Слово о молитве Иисусовой"