ИКОНА

[Tvertsa]

Как бы то ни было, а уже воскресенье.
С Праздником Торжества Православия всех православных!

- - - Добавлено - - -

А св. Николая там не было?

Не... Не было.
Да Вы библию-то почитайте там подробно написано.

[BRAMMEN]

С нашей позиции Давид именно воздавал славу Богу! Как он сам и говорил.
Почитание святыни - не есть подмена Господа. Не есть поклонение не Ему, а изделию рук человеческих.
Давид это (а вместе с ним и православные) прекрасно понимал.

По моему в моем блокноте появится новый перл... Скажите Tvertsa, а можно ли Давида назвать первым православным, который показал пример "почитания святынь", православным?

[Tvertsa]

По моему в моем блокноте появится новый перл... Скажите Tvertsa, а можно ли Давида назвать первым православным, который показал пример "почитания святынь", православным?

Вы перевираете мои слова.
2-ю заповедь Вы выучили. А как насчет 9-й?

[метатрон]

Господь повелел всему миру "Будь" и мир - стал.
Господь вездесущий. Ужели не знаете?
Но скакал Давид ИМЕННО перед ковчегом. С Вашей точки зрения - поклонялся изделию рук человеческих.
Вспомним ещё, что на ковчеге были изображения (вернее статуи) херувимов.
С нашей позиции Давид именно воздавал славу Богу! Как он сам и говорил.
Почитание святыни - не есть подмена Господа. Не есть поклонение не Ему, а изделию рук человеческих.
Давид это (а вместе с ним и православные) прекрасно понимал.
Вы... Ну пусть совесть сама подскажет.

Ковчег это святыня которую Бог установил
а кто иконы святыней сделал ?
Исх 25:40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.

[BRAMMEN]

Вы перевираете мои слова.
2-ю заповедь Вы выучили. А как насчет 9-й?

Можно получить ответ? Вы даже не представляете в какой список вы попадёте...

[Tvertsa]

Ковчег это святыня которую Бог установил
а кто иконы святыней сделал ?
Исх 25:40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.

Да не юлите!
Ковчег - не Бог! Это и ежу понятно. Или нет?
Вы тут ратуете за строое соблюдение Декалога (странно только, что субботу не соблюдаете)...

Так вот и осудите Давида за нарушение первой заповеди! А заодно и второй!
Не потому, что Давид нарушил их (заповеди), а потому, что Вы либо последовательны, либо - нет.

Или снимите с православных обвинения в идолопоклонстве.

[агатон]

Вы называйте факты своими именами, и факты приводите, а то непонятно о чём вы . Брадмен непонимать.

- - - Добавлено - - -

А че тут не понятного ???
Вы ставите фотку с ркчайком - где люди смиряются и уничижаются перед Богом - называете это идолопоклонством.
Я могу привести иллюстрацию - где голый человек пляшет перед херувимами - вы это назовете Божьим делом...

Разве не красиво обличил ваше лицемерие ?

[Tvertsa]

Можно получить ответ? Вы даже не представляете в какой список вы попадёте...

Ого!
Как же я с этим жить-то буду теперь?
Вот Вы попали в список лжецов - это точно.
Бо мои слова перевираете. Ну вы же знаете: заповедь 9-я.

[BRAMMEN]

Разве не красиво обличил ваше лицемерие ?

Красиво, но у Tvertsa
шансы, сейчас, гораздо большие... Не обессудьте.

[агатон]

Неужели вы не поняли, что в заповеди речь идёт о земном небе. Херувимы обитают не на земном небе, а на том, что является символом Царства Божьего.


.

Нет не понял......... там нет уточнений.
Да и вообще я не вижу особой логики в том, что бы запрещать изображать птиц и разрешать изображать херувимов......
А ваш довод - повеления Бога обсуждению не подлежат.- Приравниваю к тому, что вы просто не знаете почему Бог разрешил изображать херувимов.

[BRAMMEN]

Вот Вы попали в список лжецов - это точно.
Бо мои слова перевираете. Ну вы же знаете: заповедь 9-я.

А где моя ложь? Вы бы подтвердили свою клевету или так себе ляпнули, чтобы не отвечать?

[агатон]

Проявление - да, но не образ. Вспомните слова Бога в ВЗ. Я не могу вам привести цитату, но смысл примерно такой: "Я гром, но не в громе Бог. Я огонь, но не в огне Бог".



[/B]

Между прочим у вас на аватарке образ Духа Святого - когда Он сходил на Христа, во время крещения........
Так что забавно вас слушать......

- - - Добавлено - - -

Такое поведение называется манипуляцией. Мы ведь говорили об этом:

19. Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо

Надеюсь, это неосознанно у Вас произошло

Вы говорите об обожествлении предметов......
Вам 100 раз уже говорили - православие не считает иконы за богов, потому старые иконы сжигают в церковной печи, и это не считается святотатством.......

Да и медного змея - выливали из меди......... и укрепляли на шесте, что не мешало Богу, через него спасти евреев......

[BRAMMEN]

Да не юлите! Ковчег - не Бог! Это и ежу понятно. Или нет?

Про ежа не знаю, но кто то тут называет ковчег Богом? Иконы тут называют идолами, вот это факт.

[Tvertsa]

А где моя ложь? Вы бы подтвердили свою клевету или так себе ляпнули, чтобы не отвечать?

Стоп! Без горячности (это я себе).
Однако: "Скажите Tvertsa, а можно ли Давида назвать первым православным, который показал пример "почитания святынь", православным?"
Но я подобного не заявлял.
Я лишь сказал, что православные разделяют точку зрения, что воздавание почестей святыне - не есть поклонение иному Богу.
Что прекрасно понимал и Давид. В этом наши мировосприятия сходятся.
Ну а говорить, что Давид православный... Это уже перебор.

[агатон]

А иконы это Бог повелел рисовать ?
Не помню чтобы Он обещал что будет обитать в иконах.
Давид скакал перед ковчегом который повелел построить Бог и слава Божья присутствовала с ковчегом
Давид не скакал перед первым попавшимся ящиком как ему вздумается, он знал что сказал Бог о ковчеге.

Если верить в то, что христианские соборы движимы Духом Святым - то иконы разрешил делать Бог.
Если не верить, то можно допустить, что иконы - это разумное учение, созданное при переходе иудейской церкви в языческую.
Ну, на иконах тоже присутствует Слава Божия - потому столько чудес через них и исцелений. Не было бы Славы - не было бы чудес.