ИКОНА

[Sewenstar]

Ваши вопросы неполны. Там не учитывается дух, в котором можно того хотеть.

Дух плоти и Костей не имеет.
При чем здесь Дух?

Можно и в духе гордости того желать. Тогда ответ будет "нет". А если в духе смирения не думать о себе как о ком-то великом святом, но в то же время смиренномудрено познавать Христа и стремиться к тому устроению, при котором уже не я живу, но живет во мне Христос, тогда ответ будет "да". Т.е., тут не все так шаблонно просто, как Вы хотите услышать.

и все же - зачем вам это?

Вам недостаточно тех слов угодников?

Нет. Но я хотел бы чтобы во мне Христос явился настолько, чтобы быть востребованным людьми в их чаянии познавать Бога.

А "кто" Вы есть или "что":

Дух или плоть и кости, которые можно изобразить?

В себе можно прекрасно находить греховное начало, а потом мнить о себе, что нашел Христа.

можно мнить и глядя на картинку, что обращаешся к тому, кто якобы на ней изображен..

А теперь к Вам вопрос: а Вы не хотели бы достигнуть такого состояние души, при котором уже не Вы жили, но Христос в Вас? И если бы кто-то, увидев в Вас духовно зрелого христианина, стал бы просить Вас помогать и ему приходить в полноту возраста Христова, Вы бы отказали ему в том прошении?

Допустим, но причем тут картинки и кости?
Кому они приносят славу: вам, образу человека, или Духу - Богу?

[Певчий]

Ваши вопросы неполны. Там не учитывается дух, в котором можно того хотеть.

Дух плоти и Костей не имеет.
При чем здесь Дух?

Причем здесь плоть и кости? Уж тем более, причем здесь "Дух" с большой буквы? Вы что, действительно не понимаете, что такое расположение духа, из которого можно даже внешне хорошее дело делать не правильно?

и все же - зачем вам это?

Вам недостаточно тех слов угодников?

Зачем мне достигать полноты возраста Христова? - Затем, что зрелость мне желанна. И угодники те здесь не причем.

А "кто" Вы есть или "что":

Дух или плоть и кости, которые можно изобразить?

Я - это я. Но так как наше "я" причастно человеческому естеству, то вне этого человеческого естества для восприятия человеческого разума мы и не воспринимаемы никак иначе, как только в земных образах.

можно мнить и глядя на картинку, что обращаешся к тому, кто якобы на ней изображен..

Можно. Но что мне до тех, кто сам себе соблазн?

Допустим, но причем тут картинки и кости?

Икона - это одна из форм христианского творчества, предназначенная для прославления Бога. Кому это не нравится - пусть жалуется Богу, создавшего иконопочитателей с тою духовною способностью. А кости (мощи) - это то, что нам дал Бог. Если Вы имеете что-то против того, что Бог нам дал их, то здесь покажите кулак Богу. Может Он и испугается Вас.

Кому они приносят славу: вам, образу человека, или Духу - Богу?

Богу.

[BRAMMEN]

Икона - это одна из форм христианского творчества

Идолопоклонство это далеко не христианство, а язычество. Бог об этом говорит:
8 Я Господь, это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.(Ис.42:8)

[Sewenstar]

Причем здесь плоть и кости? Уж тем более, причем здесь "Дух" с большой буквы? Вы что, действительно не понимаете, что такое расположение духа, из которого можно даже внешне хорошее дело делать не правильно?

да с любой буквы - дух не имеет ни костей ни плоти.
Как дух, сам по себе.

И Бог есть Дух. Плоть Христа-это ЧЕЛОВЕК а не дух. Это не Бог, а тварный предмет, через который Он(Дух, Бог) действовал.

Как может поклонение вашей иконе и костям привести к поклонению Богу, как Духу?

Я - это я. Но так как наше "я" причастно человеческому естеству, то вне этого человеческого естества для восприятия человеческого разума мы и не воспринимаемы никак иначе, как только в земных образах.

а вот Павел писал иначе:
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Можно. Но что мне до тех, кто сам себе соблазн?

конечно плевать...
я так и думал..

Только не сами себе, а Ваши кости и образ Вашей плоти-они соблазн.
Павел так не делал:
Рим.14:13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

Икона - это одна из форм христианского творчества, предназначенная для прославления Бога. Кому это не нравится - пусть жалуется Богу, создавшего иконопочитателей с тою духовною способностью.

Фигасе...
А Бог ли?

О ком говорил Христос: ваш отец диавол..(с)

А кости (мощи) - это то, что нам дал Бог. Если Вы имеете что-то против того, что Бог нам дал их, то здесь покажите кулак Богу. Может Он и испугается Вас.

я понимаю ваше желание поклонение вам и вашим мощам по плоти. Это человеческое желание властвовать по плоти, от которого отказался Иисус в пустыне. А то что это как то славит Бога, -это отмазка самолюбию... так как:

Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Богу -Вездесущему Духу, это не нужно...

[Renev]

Да, Певчий, раскрутили вас. Как в анекдоте про волка,
- Миша, у тебя спички есть?
- Нет,
- Ну, тогда ты импотент..
И вот уже на второй страницы оказалось, что у вас есть желание, что бы вам поклонялись. Хотя вы писали, совсем о другом.

- - - Добавлено - - -

Идолопоклонство это далеко не христианство, а язычество. Бог об этом говорит:
8 Я Господь, это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.[B][COLOR=#a52a2a][SIZE=4](Ис.42:8)

Разумеется не даст.

[Sewenstar]

Да, Певчий, раскрутили вас. Как в анекдоте про волка,
- Миша, у тебя спички есть?
- Нет,
- Ну, тогда ты импотент..
И вот уже на второй страницы оказалось, что у вас есть желание, что бы вам поклонялись. Хотя вы писали, совсем о другом.

да прям таки и о другом

Вы на патриарха гляньте- это ж Генералисимус ПЦ, на кого все и равняются!
Вот такими как он разве не хотите Вы быть?

и плевать на это:
Матф.20:26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

а кости - это уже - пенсия...

[Певчий]

Да, Певчий, раскрутили вас. Как в анекдоте про волка,
- Миша, у тебя спички есть?
- Нет,
- Ну, тогда ты импотент..
И вот уже на второй страницы оказалось, что у вас есть желание, что бы вам поклонялись. Хотя вы писали, совсем о другом.

А иначе они мыслить просто не способны. Программа сбой дает.

[Sewenstar]

А иначе они мыслить просто не способны. Программа сбой дает.

Ага... невозможно мыслить как то иначе, глядя на житие патриархов и клира.... Это надо настолько быть зашоренным, прям аж не знаю как.... что сначала в Президенте надо увидеть все то же самое..

[Певчий]

Sewenstar (к BRAMMENу не обращаюсь, так как там в уме полна блокада), если Вы хотите понять православных, то Вам нужно учиться не приписывать им собственное представление о их понимании. Ну а если понять их Вы не хотите, то зачем устраиваете здесь цирк, постоянно передергивая их ответы? Вам нечем заняться? Извините, но мне есть чем заниматься. Потому, когда я вижу откровенно троллящих людей, то просто стараюсь не тратить на них время. Вы хотите оказаться среди таких? Тогда Вы уже одной ногой там, где и BRAMMEN. Не поменяете манеру общения - лично я отойду в сторону, пусть демоны и дальше глумятся над Вами, если их сообщество Вам так желанно.

[BRAMMEN]

к BRAMMENу не обращаюсь, так как там в уме полна блокада

Ну да, ну да) ведь у вас сакральная дальнозоркость в отношении чужих умов) Вы бы попробовали к настоящему посреднику обратиться вместо деревянного...
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

[агатон]

Дурость пишите какую то, скажите это Христос? : [ATTACH=CONFIG]37434[/ATTACH]
давайте лаконично да, нет..

Может Христос, а может ученик Христа.........
Зависит от контекста из которого вы эту картину взяли.

- - - Добавлено - - -

Ну да, ну да) ведь у вас сакральная дальнозоркость в отношении чужих умов) Вы бы попробовали к настоящему посреднику обратиться вместо деревянного...
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

А вы попробовали к святому обратиться........
Вон, когда Тафива умерла, так Церковь не стала к Христу взывать, а позвала апостола Петра, что бы тот пришел и помолился за Тавифу........
Пришел святой Петр и помолился и Тавифа воскресла......

[BRAMMEN]

Может Христос, а может ученик Христа.........
Зависит от контекста из которого вы эту картину взяли.

Вы как определяете образ Христа?, я чет не понял)

А вы попробовали к святому обратиться........
Вон, когда Тафива умерла, так Церковь не стала к Христу взывать, а позвала апостола Петра, что бы тот пришел и помолился за Тавифу........
Пришел святой Петр и помолился и Тавифа воскресла......

Богу верен.

[Renev]

Вы как определяете образ Христа?, я чет не понял)

Согласно Писанию "и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову "

Богу верен.

Куда до вас вдовицам из Иоппии. Те по серости видно обратились к Петру, а тот опять же по серости, откликнулся на их просьбу.

[BRAMMEN]

Согласно Писанию "и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову "

Куда до вас вдовицам из Иоппии. Те по серости видно обратились к Петру, а тот опять же по серости, откликнулся на их просьбу.

В траве сидел кузнечик (Kuznechik) - YouTube

[Renev]

В траве сидел кузнечик (Kuznechik) - YouTube

Да, уж лихо вы съезжаете. Еще скажите, что терновый венец у вас ассоциируется еще с кем-то, кроме Христа. Да и с вдовицами из Иоппии вас посадили хорошо.