ИКОНА

[Renev]

Бог пришел через Мариям в наш мир как 100% человек, но это вовсе не значит что через присоединение Творцом природы человека, человек=Бог или Бог=человек их природы (ипостаси) остаются неслитны. Все, что вы можете предложить это религиозные фантазии ваших художников, считающих, что они изображают Бога и не более.

А апостолы видели тоже религиозные фантазии?

[Мак_]

А апостолы видели тоже религиозные фантазии?

Разве у них был иконостас перед которым они валились с ног прикладываясь к полу?

[BRAMMEN]

Разве у них был иконостас перед которым они валились с ног прикладываясь к полу?

вы еще не знаете сколько язычества происходит за иконостасом. Мне довелось черпнуть эту кашу язычества во время монтажных работ в храме. Вот где гульнула творческая мысль язычника, так гульнула =).

[Алеx N]

вы еще не знаете сколько язычества происходит за иконостасом. Мне довелось черпнуть эту кашу язычества во время монтажных работ в храме. Вот где гульнула творческая мысль язычника, так гульнула =).

И кто это говорит, тот кто элементарно не может дать определение, что такое идол и какое к нему имеет отношение икона. А огульно клевету тут распространять не надо, для этого вообще ума много не надо. Человек он ведь не попугай, что бы только и кричать без разбору "Попка-дурак, попка дурак", бо так научили.

[BRAMMEN]

И кто это говорит, тот кто элементарно не может дать определение, что такое идол и какое к нему имеет отношение икона. А огульно клевету тут распространять не надо, для этого вообще ума много не надо. Человек он ведь не попугай, что бы только и кричать без разбору "Попка-дурак, попка дурак", бо так научили.

Похоже вас в закрома иконостаса не пускали...Там не держись, тут облокотись, упадет-скорую помощь не тревожь, а будешь тревожить то только в одну сторону ходи. Икона это идол, по моему определенно ясно. Какое еще определение идолу нужно?

[агатон]

Вы ещё не рассказали,так как видимо не разобрались в себе. Вы когда целуете иконы Вы изображение целуете или Христа?
Как только разберётесь, так и об остальном серьёзно поговорить получится.

Изображение целуем - Христос на небе.
А вы че вправду думаете, что мы дерево и краски за богов принимаем ???

[Алеx N]

Похоже вас в закрома иконостаса не пускали...

Не, это вас как уразуметь Писание, не научили.

Икона это идол, по моему определенно ясно.

Это вы себе сами так решили. А мне вот не ясно.

Какое еще определение идолу нужно?

Какое то нужно, а то так у всех кому не лень идолы начнут мерещиться. А там сами знаете, востанет брат на брата и, а все из за чего, от того что каламбур в голове сплошной. Не хорошо получается.

[ValeriyL]

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
1Царств 15

17 Но по смерти Иодая пришли князья Иудейские и поклонились царю; тогда царь стал слушаться их.
18 И оставили дом Господа Бога отцов своих и стали служить деревам [посвященным] и идолам, - и был гнев [Господень] на Иуду и Иерусалим за сию вину их.
19 И он посылал к ним пророков для обращения их к Господу, и они увещевали их, но те не слушали.
2Паралипоменон 24

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе [единому] принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
Иеремия 10

Идолы - это прежде всего лжеучения о Боге на основании буквального смысла Писаний.

[агатон]

И что это повод изображать Бога в образе человека????
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)[/QUOTE]

Конечно повод.........
А вот у вас что за повод, обвинять православных в том, что они изобразили Сына в образе человека ??? Мы Отцу подражаем - это Он первый дал тело Сыну.
А вы сатане подражаете - клевещите и осуждаете, притом зря.

- - - Добавлено - - -

Воплощение Бога в человека или принимать образ человека, разве Богу это невозможно? Вы можете ограничивать Бога? В принципе можете если вспоминать ваши иконы (образа) Можно вспомнить с кем боролся Иаков и кто приходил к Авраму?
А по образу и подобию, человеку дан творческий разум интересная и сложная структура (дух, душа, тело), но не божественная природа и сущность.
"Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый".
(Ис.40:25)

Ну и ????
Евангелие говорит - что Бог сам ограничил Себя - "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; "
Мы не замахиваемся на внутреннее естество Бога - мы делаем видимый образ.

А по вашей логики - Бог Самый Первый Идолопоклонник - ибо Он Первый Сделал Свой образ, Своими руками - И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему

- - - Добавлено - - -

Бог пришел через Мариям в наш мир как 100% человек, но это вовсе не значит что через присоединение Творцом природы человека, человек=Бог или Бог=человек их природы (ипостаси) остаются неслитны. Все, что вы можете предложить это религиозные фантазии ваших художников, считающих, что они изображают Бога и не более.

По моему какой то бред.............
Вообще мысль не улавливаю..........
Набор красивых фраз, как то прилеплинных к иконам........

Вам Бог язык дал - изъясняйтесь доходчевей.

[BSergiy]

Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
(Исаия 30:22)

[Алеx N]

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
1Царств 15

17 Но по смерти Иодая пришли князья Иудейские и поклонились царю; тогда царь стал слушаться их.
18 И оставили дом Господа Бога отцов своих и стали служить деревам [посвященным] и идолам, - и был гнев [Господень] на Иуду и Иерусалим за сию вину их.
.

Ну хорошо, вот вы приводите тут простыни цитат, а сами своими словами, без цитат, просто сможете объяснить что такое идол. И какой предмет в случае чего, становится идолом.

[агатон]

И кто это говорит, тот кто элементарно не может дать определение, что такое идол и какое к нему имеет отношение икона. А огульно клевету тут распространять не надо, для этого вообще ума много не надо. Человек он ведь не попугай, что бы только и кричать без разбору "Попка-дурак, попка дурак", бо так научили.

Да им везде язычество мерещиться.......
Я читал как то атеистического деятеля, писавшего еще при советском Союзе. Так тот очень круто объяснял, что Моисей в пустыне перенял богослужение у Егептян и Маодинитян - ибо и там был воспитан в этом и тут жил при священники Маодинитянском. В итоге создал собственную религию на основании дух культур и двух верований.
При этом , он, приводил доказательства - схожесть культа израильтян и Египтян....

Короче и эти из той же среды....... все у них похоже на язычество.
Как у них только Христос еще не похож на Геракла - Сына Бога и земной женщины..........???

В общем никаких достойных вниманию доводов.

- - - Добавлено - - -

Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
(Исаия 30:22)

Ну так это про идолов, а не про иконы........
Если вы иконы считаете за идолов - то это ваши проблемы.
Мы не считаем их за идолов - так к чему нам ваши места из Библии ??? Я могу сам вам процитировать 138 мест из Библии с корнем "идол"

[BRAMMEN]

Я могу сам вам процитировать 138 мест из Библии с корнем "идол"

Не сможете.

[Алеx N]

Да им везде язычество мерещиться.......

да заметьте, банально простой вопрос, что такое идол. Что тут сложного. И заметьте ни один опонент не решается на него ответить, сразу сливается по всем правилам сантехники.

И что это показывает, что они понятия не имеют о том смысле цитат, которые они же приводят в своих простынях. И чему их пасторы только учат??????

[ValeriyL]

Ну хорошо, вот вы приводите тут простыни цитат, а сами своими словами, без цитат, просто сможете объяснить что такое идол. И какой предмет в случае чего, становится идолом.

Дело в том, что простыни цитат намного лучше и точнее говорят любого человеческого толкования. А из них следует, что прежде всего идол это пустое учение, ложное, буквальный смысл Писаний. Если бы не поняли буквально "кланяться", "поклоняться", как и все остальное, то и не падали бы на колени перед иконами и прочими произведениями искусства.

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4

То есть, необходимо поклониться духу - духовному смыслу Писаний и отвергнуть буквальный, ибо буква убивает, а дух животворит. Поклониться истинному духовному смыслу = принять его = принять истину (Бог есть истина), сокровенную Премудрость:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

21 Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый,
23 благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
Премудрости Соломона 7