ИКОНА

[nikolay-dreamer]

Не поймут. Им нужно разжевать разницу между Богом и человеком.

Асильте, что Бог стал Человеком ради спасения человек.

Иначе дальше будут разговаривать сами с собой. Ведь так сложно понять, что обращаясь к человеку умершему, ему нужно дать статус Вездесущего, Всезнающего

Потому, что человек которого Вы называете умершим, таковым не является.
Ведь он член Тела Христова. А Христос воскреснув из мертвых уже не умирает, смерть уже не имеет над Ним власти (см.Рим 6.9).

11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим 6:11)

[Sewenstar]

Просим их о ходотайстве перед Богом, за нас, недостойных . Или опровергаете что у Бога ВСЕ живы?

почему не у Бога?

Не странно ли что просит именно у Авраама ?

А Авраам разве имеет полномочия на то чтоб выполнить просьбу?
Зачем за мертвых тогда молиться, если Авраам так сказал: "не переходят"?

А момент общения Господа на горе Фавор, с Моисеем и Илией, почивших в Бозе тысячу лет назад, по земным меркам , массовая галлюцинация апостолов?

Тем более странно:

какого тогда Воскресения вы еще ожидаете?

[nikolay-dreamer]

"Братия! молитесь о нас." Фесс. 5:25
"Молитесь также и о нас," Кол. 4:3
"Молитесь о нас" Евр. 13:18
Апостол Павел просил молиться за него. Но, послания с этими просьбами были адресованы живущим на земле христианам, а не на небеса, умершим (хотя и живым перед Богом)

Асильте, что Царство Небесное и земное соединено в Славном Теле Христа.

7. в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
9. открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10. в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11. В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей(см.Еф 1:7-11)

[BRAMMEN]

Просим их о ходотайстве перед Богом, за нас, недостойных . Или опровергаете что у Бога ВСЕ живы?

"Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем."

Не странно ли что просит именно у Авраама ?

А момент общения Господа на горе Фавор, с Моисеем и Илией, почивших в Бозе тысячу лет назад, по земным меркам , массовая галлюцинация апостолов?

Как хочется найти оправдание, а не выходит .
1.Притча
2.Ответ Авраама
это вам домашнее задание, первое :вникнуть, чем отличается притча от реальности; и второе: что ответил Авраам на просьбу умершего...
По моему вы в матрице, не? Возвращайтесь в реальность и исследуйте Божье слово. Иначе ваши учителя вас заведут туда, куда надлежит попасть идолопоклонникам.

- - - Добавлено - - -

Тем более странно:
какого тогда Воскресения вы еще ожидаете?

Они определённо думать не хотят.

[polemist]

Sewenstar

Почему тогда обращаетесь к ним как к чему то отдельному от Бога?

Потому что при этом они не теряют своих личностей. "Просиять как солнце" - не значит неразличимо слиться с солнечным светом.

какого тогда Воскресения вы еще ожидаете?

Всеобщего, связанного с обновлением мира и Богом "все во всем".

[Renev]

Ответили

Да, точно, ответили, заходом на второй круг.

Именно так прямые, и не домысливайте свои искаженные фантазии.

Т.е. нарушение заповеди это грех. С этим вы думаю согласны? Теперь вопрос, может ли Бог дать повеление на совершение греха?

По моему всё уже объясняли, пронумеруйте упрёки и с номерами получите конкретные ссылки на ответы. Вам всё же нужно что то новое придумать для, того чтобы оправдывать идолопоклонство. Сюжеты с "фиаско" или "тишина" по детски наивны.Не знаю на кого они рассчитаны, разве что на дух Клантао

Ваши ответы, это выдерживание паузы, а потом все сначала. Проходили.

[nikolay-dreamer]

почему не у Бога?[SIZE=2]

Потому, что с нечистыми устами на глаза к Богу Живому лучше не попадаться.
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий.(Евр 12:29)

А кроме того, Святые угодники ближе к Богу и правильнее нас говорят о Нем.
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву;
и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что
вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.(Иов 42:8)

А Авраам разве имеет полномочия на то чтоб выполнить просьбу?
Зачем за мертвых тогда молиться, если Авраам так сказал: "не переходят"?

Не переходят из ада на лоно Авраама.
Но Авраам после смерти приложился к народу своему и следовательно мог повлиять на свой народ.

Тем более странно:
какого тогда Воскресения вы еще ожидаете?

Воскресения, когда мертвые воскреснут нетленными, а Святые угодники изменятся в пришествие Господа Иисуса Христа. 21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.(Флп 3:21)

[vit7]

Как хочется найти оправдание, а не выходит .
1.Притча
2.Ответ Авраама
это вам домашнее задание, первое :вникнуть, чем отличается притча от реальности; и второе: что ответил Авраам на просьбу умершего...

Домашнее задание как раз для таких как вы,заученных доморощными пастырями-Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[nikolay-dreamer]

Как хочется найти оправдание, а не выходит .
1.Притча
2.Ответ Авраама
это вам домашнее задание, первое :вникнуть, чем отличается притча от реальности; и второе: что ответил Авраам на просьбу умершего...
По моему вы в матрице, не? Возвращайтесь в реальность и исследуйте Божье слово. Иначе ваши учителя вас заведут туда, куда надлежит попасть идолопоклонникам.

Информационный портал еврейской религиозной общины Санкт-Петербурга - Для чего мы читаем молитву «Изкор»?
- Иногда хочется получить какой-то знак ощутить, что молитва услышана, что душа, за которую мы молились, испытывает радость и покой
- Расскажу вам одну историю. В Израиле, в самом начале операции «Литой свинец» погиб 20-летний солдат Двир Имануэлов. Его мама Далья была в отчаянии. Два года она не могла прийти в себя и рыдала каждую ночь. В одну из таких ночей она взмолилась: «Б-же, если Ты меня слышишь, прошу, дай мне знак! Позволь мне в последний раз обнять моего сына!» Наутро Далья отправилась посидеть на скамеечке в парке. Рядом с ней все время вертелся какой-то маленький мальчишка, заглядывал в глаза, приглашал поиграть. Мама малыша прикрикнула на него: «Двир! Оставь тетю в покое!» Услышав имя ребенка, Далья вскочила на ноги: «Двир? Почему вы так его назвали?» И мать мальчишки рассказала ей следующее: «На последних сроках беременности мне сказали, что у ребенка есть риск серьезного генетического заболевания. Я была в отчаянии. Выйдя от врача, я услышала по радио сообщение о том, что погиб солдат по имени Двир. Я тут же подумала о том, каково сейчас его маме. И дала Б-гу обещание: если мой сын родится здоровым, я назову его Двир!» Далья расплакалась. «Я и есть мама погибшего Двира!» В ответ на это мама маленького Двира обняла Далью, а потом позвала своего сына и сказала ему: «Обними эту женщину!» Вот так Далья, мать трагически погибшего юноши, получила знак от Вс-вышнего, ответ на свою молитву

[Sewenstar]

Sewenstar


Потому что при этом они не теряют своих личностей. "Просиять как солнце" - не значит неразличимо слиться с солнечным светом.

Быть одним Духом с Господом = иметь ОДНИ мысли.
Ипоступит так, как поступит Бог.
Какой смысл в персонализации к святому?

Кстати: можно ли просить Ангелов и обращаться к ним?

Всеобщего, связанного с обновлением мира и Богом "все во всем".

а Моисей и Илья и Аврам и Иисус где тогда?

[nikolay-dreamer]

Быть одним Духом с Господом = иметь ОДНИ мысли.
Ипоступит так, как поступит Бог.
Какой смысл в персонализации к святому?

Смысл в том, что можно обращаться к Святому, имя которого Вы носите.

Кстати: можно ли просить Ангелов и обращаться к ним?

Наступило последнее время и Ангелы под началом Михаила встали на защиту народа Божьего.
1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.(Дан 12:1)

а Моисей и Илья и Аврам и Иисус где тогда?

В Небесном Иерусалиме.

[Sewenstar]

Смысл в том, что можно обращаться к Святому, имя которого Вы носите.

А как связано имя то которое я ношу с именем святого имеющего такое же имя?

Наступило последнее время и Ангелы под началом Михаила встали на защиту народа Божьего.

Это понятно, но где обращение людям к Ангелам?

В Небесном Иерусалиме.

Замечательно, а зачем тогда за земное печься?

[BRAMMEN]

Домашнее задание как раз для таких как вы,заученных доморощными пастырями-Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Я рад, что слово пастырь вы уже научились писать,оно еще может писаться "пастор". Теперь кое чему ещё научу, слово "доморощенный" пишется с двумя "н".
Мне вот что интересно, вам укусить некого? Вроде стараюсь для вас, даю т.с. малый курс экзегезы. Возвращаю вас к истокам чистого слова Божьего, не засоренного мудрствованиями отступников и язычников, а вы неблагодарно продолжаете фантазировать о каких то доморощенных пасторах...

[nikolay-dreamer]

А как связано имя то которое я ношу с именем святого имеющего такое же имя?

Представьте, что Вы его младший брат, требующий попечения.
20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения(1Кор 12:20-23)

Это понятно, но где обращение людям к Ангелам?

Тута:
16. Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного(Дан 7:16)

Замечательно, а зачем тогда за земное печься?

22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения(1Кор 12:22,23)

[polemist]

Sewenstar

Быть одним Духом с Господом = иметь ОДНИ мысли. И поступит так, как поступит Бог.

Мы говорим немного не так: поступить так, как поступит святой - но по воле Божией.
Грубо говоря, явление святых людям никогда не самовольно, но всегда добровольно.

Какой смысл в персонализации к святому?

Точно такой же, как просьба о молитве, научению или поддержке, обращенная к братьям и сестрам во Христе или праведнику в жизни земной. Только обнадеженная тем, что, в отличие от нас, он уже не видят Бога как в тусклом зеркале.

Кстати: можно ли просить Ангелов и обращаться к ним?

Можно, в связи с тем, что учение об Ангелах было более подробно открыто в Новом Завете. Но на практике это сводится к молитвенной беседе с ангелом-хранителем. Ангелы все-таки скорее посланцы, предельно усердные служители (отчего на иконах они изображаются в диаконских облачениях и крылатыми).

а Моисей и Илья и Аврам и Иисус где тогда?

Господь по правую руку Отца - и в Царстве, там, где благоразумный разбойник; там и прочие ветхозаветные правдники. Но о том, чтобы Царствие (=царствование) проявилось всюду и навеки, мы пока просим в молитве Господней. Конец истории еще не наступил.