Ипостась - что это?

[Renev]

То что Вы привели - это современное православное учение...
Отцы этому не учили... они верили, что Ипостась Сына Божия была Его Душой, а воспринял на Себя Он плоть человеческую....
Это хорошо видно из цитаты (приведенного Вами учения)... здесь Олег Давыденков пишет:

Итогом деятельности православных богословов середины VI века, учение которых нашло свое выражение в решениях V Вселенского Собора 553 года, является безусловное признание во Христе двух совершенных и различных естеств, Божественного и человеческого. Наряду с этим исповедуется вера в единое Лицо Спасителя, поскольку два естества соединены в единую Ипостась Бога Слова.
В Послании Восточных Патриархов (гл. 7) говорится: "Веруем, что Сын Божий воспринял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился".
Следовательно, Его человечество не имеет в Нем особой личности, не составляет особенной ипостаси, а воспринято Ипостасью Божественной, т. е. Иисус Христос есть единое Божеское Лицо, единолично сознающее Себя в двойстве Своих естеств, Божеского и человеческого.

Обратите внимание на выделенное КРАСНЫМ. Это авторитетное мнение восточных патриархов, полностью согласуемое с Халкидонским символом веры....
Во что же веровали патриархи? Читаем:
"Веруем, что Сын Божий воспринял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился".
Прочли внимательно? ни а каком принятии Сыном Божиим души с плотию они не говорят ...патриархи ВЕРОВАЛИ, что Сын Божий воспринял на Себя плоть... то есть Душа Его была Божественной природы - а плоть была человеческой природы....
То же самое утверждается и в Халкидонском символе веры, - Один и Тот же Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имеет в Самом Себе

1. совершенное Божество .................и совершенное человечество,
2. истинного Бога .............................и истинного человека,
3. душу разумную ............................и тело,
4. единосущность Отцу по Божеству ..и единосущность нам по человечеству...





из всего этого видно: учение патриархов православной церкви однозначно:
Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имел в Себе Самом . Ипостась Бога (Душа Иисуса) + тело человека

Современное же православное учение приспособилось к протестантизму и утверждает уже иное:
что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имел в Себе Самом . Ипостась Бога + душу и тело человека.

Еще раз был такой Аполлинарий, который учил подобно вам, но только он утверждал, что у Христа была душа и тело, а вот ум и был Богом Слово. Эта ересь была осуждена еще до Никеи. Формулировка простая, что не воспринято, то не уврачевано. Потому, вы говорите ересь относительно православного вероучения.
Далее, под плотью патриархи понимали, так же как и Библии человека целиков в падшем состоянии, всю его природу. Вот ее-то и воспринял Христос и уврачевал.

[Дмитрий брат]

Еще раз был такой Аполлинарий, который учил подобно вам, но только он утверждал, что у Христа была душа и тело, а вот ум и был Богом Слово.

Вы специально искажаете мои взгляды? ведь я уже три раза свидетельствовал... засвидетельствую в четвертый раз

Да я то знаю и утверждаю то, что утверждает слово Божие... человек = дух+душа+тело.
Это халкидонский собор похоже не знал.
...................................

Нет не я....я утверждаю то, что утверждает слово Божие... человек = дух+душа+тело.
Это участники Халкидонского собора что-то намудрили... может быть они и правда были (как Вы выражаетесь) полонниками плоти?

Эта ересь была осуждена еще до Никеи. Формулировка простая, что не воспринято, то не уврачевано.

По этой формулировке выходит, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ не может быть УВРАЧЕВАНА Богом, так как ОН ее не воспринял... Я правильно понимаю?
Сын Божий воспринял человеческую личность или нет?

[vailender]

Написано, что гниение тела начинается через три-четыре часа после смерти.
XuMuK.ru - § 17. РАЗЛОЖЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ. Токсикологическая химия. В.Ф. Крамаренко
Это сказано не народу, а только ученикам (см. Мф 18.1) Иисуса, ставшим впоследствии св.Апостолами.
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Мф 19:28)

Там чётко написано ученикам, т.е. тем кто учился от Него и следовали учению, но не все ученики стали впоследствии Апостолами.

- - - Добавлено - - -

Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам (см. Ин 20.23).

Читайте Символ веры и веруйте во единую Соборную (кафолическую) и Апостольскую Церковь.

Верую. Но если исходить из написаного вами то "дал право прощать грехи только св.Апостолам" и священники\пастера\батюшки тут не при чём.

[rewa]

Вы специально искажаете мои взгляды? ведь я уже три раза свидетельствовал... засвидетельствую в четвертый раз

Да хоть в ДВЕСТИ СОРОК ЧЕТВЕРТЫЙ!!!

Вам уже с десяток людей объясняли, что ВЫ смотрите в ОРОС (не Символ а ОРОС) Халкидонского Собора и упорно видите... то, что Вам ОДНОМУ померещилось!!!

Там, где идет равзвернутое уточнение того, что понимается под понятием СОВЕРШЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, Вам кажется аполинаризм, НО это Ваша проблемма, а не Халкидона.

Не прикидывайтесь идиотом, а то поверим.

По этой формулировке выходит, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ не может быть УВРАЧЕВАНА Богом, так как ОН ее не воспринял... Я правильно понимаю?
Сын Божий воспринял человеческую личность или нет?

ЛИЧНОСТЬ - НЕ свойство ПРИРОДЫ. Это способ ВЫРАЖЕНИЯ индивидуальности, каждого ОТДЕЛЬНОГО человека.

Господом Иисусом была принята ИМЕННО ПРИРОДА человека во всей полноте, ТО, что есть общим для ВСЕХ людей.

Если Вы хотите сказать, что была отдельная личность Иисуса-человека, с которой якобы общался Логос, ТОЛЬКО чтобы сказать, что Богородица не Бога родила, а только человека, то в таком случае:

1, Слово НЕ стало плотью, а только "дружило", точно, как Дух общался с пророками, а ЗНАЧИТ -- СПАСЕНИЕ -- МИФ.

2, Бог не отдал Сына единородного, а только Его "друга". Значит Бог не любит мир и спасение -- миф.

3, Воскресение Иисуса-человека не большее значение имеет, чем воскрешение Лазаря и дочери Иаира...

4,

5,

289,

Евангелие --так же миф...

Я уже немного верю в Ваш образ... Завязывайте. Этот образ Вам не идет.

[Дмитрий брат]

ЛИЧНОСТЬ - НЕ свойство ПРИРОДЫ. Это способ ВЫРАЖЕНИЯ индивидуальности, каждого ОТДЕЛЬНОГО человека.

Господом Иисусом была принята ИМЕННО ПРИРОДА человека во всей полноте, ТО, что есть общим для ВСЕХ людей.

Если Вы хотите сказать, что была отдельная личность Иисуса-человека, с которой якобы общался Логос, ТОЛЬКО чтобы сказать, что Богородица не Бога родила, а только человека, то в таком случае:

Не домысливайте за меня (о чем я хочу сказать) ...Вы - явно не пророк.
Я вот что хочу сказать:
...если Бог НЕ исправил личность человека, а только лишь его природу, то как неисправленная личность может войти в небо?

Значит на небе НЕТ ни личности Аврааама, ни личности Моисея, ни личности Давида, ни личности Петра и Павла, ни личности девы Марии...
...есть одна безличностная исправленная природа....
...я Вас правильно понял?

[Renev]

Вы специально искажаете мои взгляды? ведь я уже три раза свидетельствовал... засвидетельствую в четвертый раз

Я вас просто не понимаю, у вас действительно специфичные выводы. Думаю они связаны с тем, что вы пытаетесь православный догмат расшифровать с помощью не православной терминологии или не православного вероучения. Но, это так бездоказательные мысли вслух.

Да я то знаю и утверждаю то, что утверждает слово Божие... человек = дух+душа+тело.
Это халкидонский собор похоже не знал.
...................................

Нет не я....я утверждаю то, что утверждает слово Божие... человек = дух+душа+тело.
Это участники Халкидонского собора что-то намудрили... может быть они и правда были (как Вы выражаетесь) полонниками плоти?

----
По твоему мнению, я человекопоклонник, потому что чту всецелое, таинственное соединившееся со мною, Слово, единаго Богочеловека Спасителя. А ты (кстати обращу против тебя твое же острословие), ты поклонник плоти, потому что вводишь человека, не имеющаго ума. Или согласись в этом, любезный, или снизойди ко мне, если только желаешь быть справедливым судиею в слове!

По этой формулировке выходит, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ не может быть УВРАЧЕВАНА Богом, так как ОН ее не воспринял... Я правильно понимаю?
Сын Божий воспринял человеческую личность или нет?

Димитрий, вы простите, но как вы читаете догмат? Там же четко написано, что Христос это Одна Личность, объединившая две природы. Два, личность это не природа, а в исцеление нуждалась природа. Три, это была цитата из Григория Богослова:
---
Если худшее в человеке (потому что плоть гораздо хуже созданнаго по образу Божию) для тебя есть от Бога бог; то я признаю сим лучшее; потому что ум ближе к Богу. Сверх того, у тебя подвергается опасности одна половина человека; потому что не вопринятое Словом и не спасается. Что ты говоришь, премудрый защитник Слова, вооружающийся на разсекающих Божество? И ты сам не разсекаешь ли сложенное Богом? Одну из составных частей моих даешь Ему, а другую нет; сводишь в единение с Ним плоть, а отсекаешь ум, как будто боишься того, чтоб не составился целый человек. Разсуждаешь: как одному вместить в себе двух совершенных? Ужели же есть опасность, что проторгнется мех? Какое неразумие! Одна душа вмещает в себе и ум и слово.
---

[nikolay-dreamer]

Там чётко написано ученикам, т.е. тем кто учился от Него и следовали учению, но не все ученики стали впоследствии Апостолами.

Следовательно, это относится только к тем ученикам, которые стали св.Апостолами.

Верую. Но если исходить из написаного вами то "дал право прощать грехи только св.Апостолам" и священники\пастера\батюшки тут не при чём.

Священник, читая разрешительную молитву, разрешает исповедующегося от земных греховных уз, а прощают исповеданные грехи - св.Апостолы в Небесном Иерусалиме.

[Дмитрий брат]

Я вас просто не понимаю, у вас действительно специфичные выводы. Думаю они связаны с тем, что вы пытаетесь православный догмат расшифровать с помощью не православной терминологии или не православного вероучения. Но, это так бездоказательные мысли вслух.
---

Специфичные от того, что я смотрю на Халк. С.В. непредвзято (не зная соверменного учения православия) и вижу, что святые отцы и патриархи того времени учили, что Личность Сына Божия восприняла плоть человеческую.... я прекрасно понимаю, что они не отрицают души Иисуса, но вижу, что они почитали ее Божественной (Самой Личностью Сына)...
Повторю мои доводы:

.................................................. ...................
Обратите внимание на выделенное КРАСНЫМ. Это авторитетное мнение восточных патриархов, полностью согласуемое с Халкидонским символом веры....
Во что же веровали патриархи? Читаем:
"Веруем, что Сын Божий воспринял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился".
Прочли внимательно? ни а каком принятии Сыном Божиим души с плотию они не говорят ...патриархи ВЕРОВАЛИ, что Сын Божий воспринял на Себя плоть... то есть Душа Его была Божественной природы - а плоть была человеческой природы....
То же самое утверждается и в Халкидонском символе веры, - Один и Тот же Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имеет в Самом Себе

1. совершенное Божество .................и совершенное человечество,
2. истинного Бога .............................и истинного человека,
3. душу разумную ............................и тело,
4. единосущность Отцу по Божеству ..и единосущность нам по человечеству...

из всего этого видно: учение патриархов православной церкви однозначно:
Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имел в Себе Самом . Ипостась Бога (Душа Иисуса) + тело человека

Современное же православное учение приспособилось к протестантизму и утверждает уже иное:
что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имел в Себе Самом . Ипостась Бога + душу и тело человека.

- - - Добавлено - - -

потому что не вопринятое Словом и не спасается.
---

И еще.....
...если Бог НЕ воспринял и НЕ исправил личность человека, а только лишь его безличностную природу, то как неисправленная личность может войти в небо?

Значит на небе НЕТ ни личности Аврааама, ни личности Моисея, ни личности Давида, ни личности Петра и Павла, ни личности девы Марии...
...есть одна безличностная исправленная природа....
...я Вас правильно понял?

[nikolay-dreamer]

...если Бог НЕ исправил личность человека,

Личность человека - это образ Божий, который не согрешал. Ведь рожденный от Бога не грешит (см. 1Ин 5.18).
Согрешила природа, произведенная землей. Читайте про Нафс: Нафс Википедия

а только лишь его природу, то как неисправленная личность может войти в небо?

Все дело в том, что человеческая природа (произведенная землей) предшествует человеческой личности. Cледовательно, исправив природу, получаем исправленную личность.

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Бытие 1:24-26)

[Дмитрий брат]

Личность человека - это образ Божий, который не согрешал. Ведь рожденный от Бога не грешит (см. 1Ин 5.18).
Согрешила природа, произведенная землей.

Вы хотите сказать, что личность Адама не согрешила в Эдемском саду?

[Renev]

Специфичные от того, что я смотрю на Халк. С.В. непредвзято (не зная соверменного учения православия) и вижу, что святые отцы и патриархи того времени учили, что Личность Сына Божия восприняла плоть человеческую.... я прекрасно понимаю, что они не отрицают души Иисуса, но вижу, что они почитали ее Божественной (Самой Личностью Сына)...
Повторю мои доводы:

Димитрий, я вам процитировал Григория Богослова и его выводы диаметрально противоположны вашим.

И еще.....
...если Бог НЕ воспринял и НЕ исправил личность человека, а только лишь его безличностную природу, то как неисправленная личность может войти в небо?

[B]Значит на небе НЕТ ни личности Аврааама, ни личности Моисея, ни личности Давида, ни личности Петра и Павла, ни личности девы Марии...
...есть одна безличностная исправленная природа....
...я Вас правильно понял?

Меня или Григория Богослова? Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:20)

[nikolay-dreamer]

Вы хотите сказать, что личность Адама не согрешила в Эдемском саду?

Личность Адама не согрешала, ведь к Творцу личности претензий не было.
Согрешила природа, произведенная землей, которая и проклята за грех своего произведения (см. Быт 3.17).

Учитесь отличать волю природную от личной воли. Просвещайтесь однако.

Конспект лекции "о филиокве"

диакон Андрей Кураев

-
цит: Учение о двух волях Максима Исповедника знаете? Две воли, которые есть в каждом человеке. "Фелима физике" - природная воля и "фелима гномике" - личная воля или проэрисес.

[rewa]

Не домысливайте за меня (о чем я хочу сказать) ...Вы - явно не пророк.
Я вот что хочу сказать:
...если Бог НЕ исправил личность человека, а только лишь его природу, то как неисправленная личность может войти в небо?

Значит на небе НЕТ ни личности Аврааама, ни личности Моисея, ни личности Давида, ни личности Петра и Павла, ни личности девы Марии...
...есть одна безличностная исправленная природа....
...я Вас правильно понял?

Давайте с начала.

Какую проблемму Вы видите в том, что у Христа не было отдельной человеческой ипостаси или личности?

Как я понял из Ваших прежних постов, Вы ставите знак равенства между ДУША и ЛИЧНОСТЬ. Это ошибка. Личность формируется и меняется в процессе жизни, душа же остается равной самой себе.

Ваш вопрос

Значит на небе НЕТ ни личности Аврааама, ни личности Моисея, ни личности Давида, ни личности Петра и Павла, ни личности девы Марии...
...есть одна безличностная исправленная природа....
...я Вас правильно понял?

лишен логики, поскольку природа существует и проявляется в ИПОСТАСИ.

Моисей и Авраам и Богородица не могли быть в Раю по причине грехопадения праотцев, ПОВРЕДИВШЕГО человеческую ПРИРОДУ. Заразившего через это весь человеческий род СМЕРТЬЮ.

Каждая же отдельная человеческая ипостась НЕ ответственна за грех Адама и Евы, но по причине этой зараженности несет на себе ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА.

Поэтому Господь принял в СВОЮ Ипостась совершенную человеческую ПРИРОДУ(тело и душу разумную, как написанно в Оросе), исцелил и дал способ нам стать соучастниками Его исправленной ПРИРОДЫ через Причастие Его ТЕЛА и КРОВИ(в которой Душа).

Именно поэтому необходимо причащаться ИМЕННО Тела и Крови, а не "символов".

Вам же необходимо присутствие человеческой личности во Христе, по причине Ансельмовских заблуждений юридизма. Эти заблуждения существуют только 1000 лет. Прежде него такого учения не существовало.

[Дмитрий брат]

Димитрий, я вам процитировал Григория Богослова и его выводы диаметрально противоположны вашим.

Вы процитировали Григория Богослова, но там НЕТ конкретных утверждений что Ипостась Сына восприняла Человеческую душу и тело... там идет непонятная полемика -... не понятно из-за чего и не понятно с кем... Посмотрите на ваши приведенные цитаты НЕПРЕДВЗЯТО и увидите.

Меня или Григория Богослова? Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:20)

Вы не ответили ничего конкретного на важный вопрос:
Значит на небе НЕТ ни личности Аврааама, ни личности Моисея, ни личности Давида, ни личности Петра и Павла, ни личности девы Марии...
...есть одна безличностная исправленная природа.......
я правильно понял учение православия?

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:20)

Означает ли это что личность человека не ответственна за совершенный грех?
И если личность все-таки ответственна, то как она будет спасена, если Сын Божий НЕ воспринял человеческую личность?
Что говорит православие по этому вопросу?

[Дмитрий брат]

Давайте с начала.
Какую проблемму Вы видите в том, что у Христа не было отдельной человеческой ипостаси или личности?

Эта проблема озвучена отцами церкви - "не воспринятое Словом и не спасается."
Если Сын Божий не воприняял человеческой личности, то НИКАКАЯ личность не может спастись.

Личность формируется и меняется в процессе жизни, душа же остается равной самой себе.

То есть (по учению православия) душа НЕ развивается, НЕ формируется и НЕ совершенствуется только личность?
Я правильно понимаю православное учение по этому вопросу?

Моисей и Авраам и Богородица не могли быть в Раю по причине грехопадения праотцев, ПОВРЕДИВШЕГО человеческую ПРИРОДУ. Заразившего через это весь человеческий род СМЕРТЬЮ.

А где же сейчас находятся личности Моисея, Авраама? Они не спасены?

Каждая же отдельная человеческая ипостась НЕ ответственна за грех Адама и Евы, но по причине этой зараженности несет на себе ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА.

Ответьте на фундаменальные вопросы грехопадения:
Кто согрешил: личность Адама или его природа?
Кто принял решение ослушаться Бога: личность человека или его природа?
Если сегодня человек принимает решение отречься от Христа, кто ответственен: личность человека или его природа?
Чему учит православие по этому вопросу?

Поэтому Господь принял в СВОЮ Ипостась совершенную человеческую ПРИРОДУ(тело и душу разумную, как написанно в Оросе).

В Халкидонском символе веры так не написано там утверждается , что - Один и Тот же Сын Божий, Господь наш Иисус Христос имеет в Самом Себе

1. совершенное Божество .................и совершенное человечество,
2. истинного Бога .............................и истинного человека,
3. душу разумную ............................и тело,
4. единосущность Отцу по Божеству ..и единосущность нам по человечеству...