Ипостась - что это?

[Estrella]

Но зачать надо от кого-то ?

А это и есть Тайна.

Пс.24:14 Тайна Господня -
боящимся Его, и завет Свой Он
открывает им.

Или мы уже Бога материализовали до нашего уровня?

[briar]

А это и есть Тайна.

Пс.24:14 Тайна Господня -
боящимся Его, и завет Свой Он
открывает им.

Или мы уже Бога материализовали до нашего уровня?

Эстрелла, не выкручивайся.
Любая женщина вынашивает плод, не более.

[Estrella]

Но зачать надо от кого-то ?
Любая родица вынашивает плод, не более.

Неправда...суррогатное материнство не предполагает зачатия.

[briar]

Но зачать надо от кого-то ?
Любая родица вынашивает плод, не более.

Неправда...суррогатное материнство не предполагает зачатия.

Но это не случай Богородицы.

[Estrella]

Но это не случай Богородицы.

Да, Дева Мария ЗАЧАЛА ребёнка. а не получила готовую оплодотворенную яйцеклетку.
Поэтому Иисус Её биологический Сын.

[gamer66]

А любая родица вынашивает плод, не более.



Почему же ?
Давай Эстреллу спросим.

- - - Добавлено - - -



Эстрелла, геймер66 говорит, что если Мария Богородица выносила плод и родила - то она суррогатная мать ?

- - - Добавлено - - -


То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира стал причиной рождения Сына и по Своей воле сущность Свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал.

Замысел, батенька, извечен, как и Господь.
Как это Замысла не существовало, объясни ?
(блин, жена отвлекает, требует внимания)

Вы забываете, что между замыслом и его реализацией существует такое понятие, как "Изменение", а У Бога, как известно, нет и тени перемен....Поясню - Сначала Христос был замыслом, затем замысел стал Христом, то есть произошло качественное изменение...Но я пока не понял, вы Христа не считаете Богом? Если нет, тогда и говорить особо не о чем...

[briar]

Да, Дева Мария ЗАЧАЛА ребёнка. а не получила готовую оплодотворенную яйцеклетку.
Поэтому Иисус Её биологический Сын.

А геймер66, враг народа, сказал что она суррогатная мать.

- - - Добавлено - - -

Вы забываете, что между замыслом и его реализацией существует такое понятие, как "Изменение", а У Бога, как известно, нет и тени перемен....Поясню - Сначала Христос был замыслом, затем замысел стал Христом, то есть произошло качественное изменение...Но я пока не понял, вы Христа не считаете Богом? Если нет, тогда и говорить особо не о чем...

Это кто вам сказал что у Бога нет и тени перемен?
Сперва Он вас с деревьев за хвосты содрал, потом в людей попробовал превратить....Это что, не перемены ?
И в чем выразилось это изменение -замысел стал Христом ?
И что значит - Христос был замыслом ?

[Estrella]

А геймер66, враг народа, сказал что она суррогатная мать.

Гестационный курьер: женщина, у которой беременность наступила в результате оплодотворения ооцитов, принадлежащих третьей стороне, сперматозоидами, принадлежащими третьей стороне.

То есть суррогатная мать получает уже готовый плод для вынашивания.
Мария зачала.то есть Её клетки участвовали в формировании плода.

[gamer66]

А геймер66, враг народа, сказал что она суррогатная мать.

- - - Добавлено - - -



Это кто вам сказал что у Бога нет и тени перемен?
Сперва Он вас с деревьев за хвосты содрал, потом в людей попробовал превратить....Это что, не перемены ?
И в чем выразилось это изменение -Замысел стал Христом ?

Апостол Петр сказал про неизменяемость Бога...так вы верите в происхождение человека от обезьяны?

[briar]

Апостол Петр сказал про неизменяемость Бога...так вы верите в происхождение человека от обезьяны?

Он сказал про неизменяемость Бога, но не человека.
Я верю в то что были вы как животные (это про хвосты), но должны стать как подобие Господа.
Или сдохнуть, как динозавры.

И в чем выразилось это изменение -замысел стал Христом ?
И что значит - Христос был замыслом ?

Это вы называете его Исусом Христом, но Он Замысел Господень.

Он не имеет двуличия, как ваше несчастное слово.
Он неизменен.

[Лука]

Starec.792

Обращаться нужно не к "толковым словарям", а к канонической Библии (Ис.8,20),- потому ещё, что эти самые словари зачастую составлены гораздо позднее самого перевода Священного писания.

Когда люди обращаются к Библии, но игнорируют толковые словари, у 10 человек 10 различных пониманий каждого слова и потому взаимопонимания, не говоря о единоверии, они не достигнут никогда. Отрицание пользы словарей - это прямая пропаганда невежества, о котором в Библии сказано "Прит.1:22 доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?"
А детям сатаны невежество людей выгодно ибо вносит в общение свары, разногласия и провоцирует гордыню т.к. сосбтвенная правота становится важнее истины.

[Тимофей-64]

Гаймер, хорошая тема, ругаться на вас не стану, и ликбез вроде тоже проходил. НО!
Вы сами прекрасно знаете, что термин ипостась - штуковина в Церкви очень коварная, это ведь ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕОСМЫСЛЕННЫЙ ПО ХОДУ ТЕРМИН.
Сначала он был синонимом субстанции, усии, даже физиса, - а затем, подлец, благодаря каппадокийцам - переосмыслился, стал синонимом персоны-просопоны.
И то не для всех сразу.
А иначе получится (тоже знаете эту историю), что св. Кирилл подложил Церкви монофизитскую свинью - миа физис. И выкрутиться удалось, только так, что дескать он имел в виду миа ипостазис - по старой, дескать памяти, по афанасьевой египетской традиции, не успел перестроиться с термином.
Все хорошо, отмазка принимается.

Но смотрите, что принципиально.
Реальность может оказаться настолько сложной штукой, что на нее не накинешь сетку, сплетенную из пяти-шести узелков: ипостась-усия-физис-просопон. Понимаете? Не хватит размерности пространства, что-ли. Сложнее и многомернее разумная природа, чтобы легко и главное ПОЛНОСТЬЮ описаной быти вот этой сеточкой категорий. Вот что, беда.

А Вы долбите простым реберным вопросом: да или нет. Кого родила? Нет, ты скажи кого?
А если окажется вопрос: что родила? - тоже законным, не бессмысленным, отражающим реальность. Ведь это же так.

Вообще, рождается\вылезает - это в большей степени нечто, чем некто. Ну так в жизни. Если он КТО, то подразумевается (в ряде языков, напр. в английском), что он может ответить: я - Вася, Маша, мальчик, девочка. сын Адама, дочь Евы. А пока он не может сказать I am, то в иных языковых традициях это все-таки еще it, а не he\she.
Вы просто поймите, что все немножко сложнее.
Я НЕ НАСТАИВАЮ, что если нет самосознания, то личность, ипостась вообще отсутствует. Я просто не знаю.
Но в случае Христа знаю, что человеческая индивидуальность ОБЯЗАТЕЛЬНА, а самосознание - Логоса.
Who are You? - Son of God? Word of God, and God
What are You? - Man and Son of Man

Вас такая раскладка устроит? Перешли в другую языковую культуру - сместили понятийную сеть, и у нас сказуемые уже лучше зацепились за подлежащие.
Насколько Вам неймется доказать все же протестантскую ересь?
Задавить богородичной вилкой в бок?

[Дмитрий брат]

Итак НЕТ, Богородица не давала начала существованию Бога-Слова.
ДА Она родила Бого-Слово воплощенное, как мы и читаем у евангелиста Иоана:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотию.

То, что родила Мария (Тело Сына Божия) - умерло на Кресте за грехи наши... то что родил Отец-Бог (Личность Слова Божия) никогда не умирало и никогда не увидит смерти.

[nikolay-dreamer]

То, что родила Мария (Тело Сына Божия) - умерло на Кресте за грехи наши...

Тело умерло и воскресло в третий день согласно Писаниям.

то что родил Отец-Бог (Личность Слова Божия) никогда не умирало и никогда не увидит смерти.

Но Вы запамятовали, что Пресвятая Дева Богородица родила не просто тело, но тело оживленное душею мыслящей, которая не умирала, в отличие от тела, умерщвленного римскими язычниками.

[rewa]

То, что родила Мария (Тело Сына Божия) - умерло на Кресте за грехи наши... то что родил Отец-Бог (Личность Слова Божия) никогда не умирало и никогда не увидит смерти.

То есть ПЛОТИЮ Слово НЕ стало? Ошибся евангелист? Тело отдельно, Слово отдельно? Так выходит?