Ипостась - что это?

[Дмитрий брат]

Тело умерло и воскресло в третий день согласно Писаниям.
Но Вы запамятовали, что Пресвятая Дева Богородица родила не просто тело, но тело оживленное душею мыслящей, которая не умирала, в отличие от тела, умерщвленного римскими язычниками.

Ну так а ....Душа-то разумная Христова была Личностью или безличностной природой?
А если Личностью, то Какой: Человеческой или Божественной (Личностью Слова Божьего)?
А если была Божественной Личностью, то почему ей надо было развиваться....укрепляться духом и исполняться премудрости (совершенствоваться)?

Лука 2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
Евреям 5:9 и, усовершенствовавшись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

- - - Добавлено - - -

То есть ПЛОТИЮ Слово НЕ стало? Ошибся евангелист? Тело отдельно, Слово отдельно? Так выходит?

Конечно же - Слово стало плотию, ...но Слово было рождено НЕ Марией, а Отцом Безначальным.
Мы же с Вами уже прояснили этот вопрос и Вы согласились, что Мария вынашивала только плод, а Личность Бога-Сына не рождала.... так? или не так?

[Estrella]

Лука 2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
Евреям 5:9 и, усовершенствовавшись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Боюсь,что без иудейских учений нам тут не обойтись.
Согласно иудеям ребёнок получает дущу только в определённом возрасте.
В подростковом.
Это инициации....мальчиков в 12-13 лнт, а девочек в 11-12 лет.
не помню точно.
В этом возрасте ребёнок получает душу.

помните как изменился Иисус в этом возрасте?

46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.

(Лук.2:46-50)

Видите как резко Он изменился?
Иосиф и Мария даже не смогли осознать эту перемену.
Вот это наверное тот момент,когда Иисус познал Себя.

[Tvertsa]

То, что родила Мария (Тело Сына Божия) - умерло на Кресте за грехи наши... то что родил Отец-Бог (Личность Слова Божия) никогда не умирало и никогда не увидит смерти.

А в чём тогда, собственно, искупление?

[Дмитрий брат]

А в чём тогда, собственно, искупление?

Ну вот и Вы логично пришли к такому же вопросу, что возник и у меня по отношению к православному учению о Христе...
Этот вопрос я поднял здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t106163.html
Заходите в эту тему.... ознакомьтесь... поучаствуйте....

[Tvertsa]

А вообще-то есть Символ Веры...
¹Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. ²И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. ³Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.⁴Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. ⁵И воскресшаго в третий день по Писанием.

Странно что приходится это напоминать.

Как говориться: "Да ты, барин, толком скажи чего тебе надобно-то?"

[Дмитрий брат]

Боюсь,что без иудейских учений нам тут не обойтись.
Согласно иудеям ребёнок получает дущу только в определённом возрасте.
В подростковом.
Это инициации....мальчиков в 12-13 лнт, а девочек в 11-12 лет.
не помню точно.
В этом возрасте ребёнок получает душу.
..........................................

Вполне возможно, что Вы и правы... но это не есть православное учение.... они учат иному о Душе Иисуса Христа.
Хотелось бы услышать их авторитетные ответы.

- - - Добавлено - - -

А вообще-то есть Символ Веры...
¹Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. ²И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. ³Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.⁴Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. ⁵И воскресшаго в третий день по Писанием.

Странно что приходится это напоминать.

Как говориться: "Да ты, барин, толком скажи чего тебе надобно-то?"

А к чему Вы привели этот символ веры?
Я его тоже исповедую...
Правильный символ.
Четко и ясно говорит о том, что Сына Божия, пржде всех век родил Отец а не Богородица.... от Духа Свята и Марии Девы Он вочеловечшася...

и совершенно ничего не говорит о том, что Мария РОДИЛА Сына Божия!

[Tvertsa]

А к чему Вы привели этот символ веры?
Я его тоже исповедую...
Правильный символ.
Четко и ясно говорит о том, что Сына Божия, пржде всех век родил Отец а не Богородица.... от Духа Свята и Марии Девы, и Он вочеловечшася...

и ничего не говорит о том, что Мария РОДИЛА Сына Божия!

То есть, по Вашему: "сшедшаго с небес и воплотившегося"... - надо понимать как: ТЕЛО СОШЛО С НЕБЕС И ВОПЛОТИЛОСЬ?
А дух остался на небесах?
Ого-го!
Да тут до иеговистов один шаг остался. Или он уже сделан?

[nikolay-dreamer]

Ну так а ....Душа-то разумная Христова была Личностью или безличностной природой?

Душа Христова была Богочеловеческой личностью в двух природах. Но неполной без тела умерщвленного римскими язычниками.

А если Личностью, то Какой: Человеческой или Божественной (Личностью Слова Божьего)?

Богочеловеческой личностью Бога Слова, но неполной без тела, умерщвленного римскими язычниками.

А если была Божественной Личностью, то почему ей надо было развиваться....укрепляться духом и исполняться премудрости (совершенствоваться)?

Лука 2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

Воплотившийся Бог Слово раскрывал Свою Премудрость людям постепенно, чтобы не соблазнять их.
А кроме того, человеческая природа, воспринятая Богом Слово, совершенствовалась по мере взросления.

Евреям 5:9 и, усовершенствовавшись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Богочеловек Иисус Христос должен был пройти путь послушания, ради нашего Искупления.
Согласно прот. Г.Флоровскому, нетление воли имеет своим следствием нетление естества, его исцеление, восстановление и прославление. Путь послушания, который должен был пройти Господь Иисус Христос по Своему человечеству ради нашего Искупления, требовал принятия всех последствий падшести, включая физические страдания, и саму смерть, и даже опыт богооставленности. Именно поэтому Искупление было сопряжено с величайшим подвигом, напряжением физических и духовных сил, превышающих возможности любого иного человека. По Своему человечеству Господь претерпевает все, что только может претерпеть обычный человек, все, что ведет обычного человека ко греху, но все эти искушения Он преодолел, причем победил их не только силою Своего Божества, но при участии Своей свободной человеческой воли, которая каждый раз, несмотря на все искушения, свободно подчинялась воле Божественной. . . . . .

Конечно же Слово стало плотию, но не было рождено Марией, а Отцом Безначальным.

Пресвятая Дева Богородица родила воплощенное Слово Божье, ипостасно соединенное с человеческой природой.

Мы же с Вами уже прояснили этот вопрос и Вы согласились, что Мария вынашивала только плод, а Личность Бога-Сына не рождала.... так?

Пресвятая Дева Богородица родила воплощенную личность Бога Сына.

[nikolay-dreamer]

А к чему Вы привели этот символ веры?
Я его тоже исповедую...
Правильный символ.
Четко и ясно говорит о том, что Сына Божия, пржде всех век родил Отец а не Богородица.... от Духа Свята и Марии Девы Он вочеловечшася...

и совершенно ничего не говорит о том, что Мария РОДИЛА Сына Божия!

Написано:³Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

Ответьте на вопросы:

Как Бог Слово воплотился от Марии Девы ?

Каким образом Личная (ипостасная) плоть Бога Слова явилась людям ?

[Дмитрий брат]

То есть, по Вашему: "сшедшаго с небес и воплотившегося"... - надо понимать как: ТЕЛО СОШЛО С НЕБЕС И ВОПЛОТИЛОСЬ?
А дух остался на небесах?
Ого-го!
Да тут до иеговистов один шаг остался. Или он уже сделан?

Странные вопросы задаете... и выводы какие-то странные делаете... поясните...
Какое Тело сошло с небес? Вы о чем? вы веруете в Трех Богов с тремя разными Телами?
Поясните как православие понимает воплощение Слова Божьего...

- - - Добавлено - - -

Как Бог Слово воплотился от Марии Девы ?

Если просто, то так - Слово Божие вошло в утробу девы Марии и сформировало Себе Тело... Мария вынашивало это Тело, а потом родила это Тело, одухотворенное Извечным Словом Божьим...
Поясните как православие понимает воплощение Слова Божьего...

[Tvertsa]

Странные вопросы задаете... и выводы какие-то странные делаете... поясните...
Какое Тело сошло с небес? Вы о чем? вы веруете в Трех Богов с тремя разными Телами?
Поясните как православие понимает воплощение Слова Божьего...

Вопрос не странный, а закономерный.
Вот преп. Максим Исповедник:
Един Бог, потому что едино Божество; Единица безначальная, простая, сверхсущностная, неделимая и нераздельная; Она же Единица и Она же Троица, целиком Единица и целиком Троица; целиком Единица - по сущности, и целиком Троица - по Ипостасям. Ибо Божество есть Отец, Сын и Святой Дух, и Божество - в Отце и Сыне и Святом Духе. Оно целиком в целом Отце, и Отец целиком в целом Божестве; Оно целиком в целом Сыне, и Сын целиком в целом Божестве; Оно целиком в целом Святом Духе, и Святой Дух целиком в целом Божестве. Оно целиком Отец и в целом Отце; целый Отец в целом Божестве и целый Отец есть целое Божество. И целое Божество есть целый Сын, целое Божество в целом Сыне и целый Сын в целом Божестве. Целое Божество есть Дух Святой, и Оно в целом Духе Святом; целиком Божество есть целый Святой Дух, и целый Святой Дух в целом Божестве, Ибо Божество не отчасти в Отце, и Отец не отчасти Бог; Божество не отчасти в Сыне, и Сын не отчасти Бог, Божество не отчасти в Святом Духе, и Святой Дух не отчасти Бог. Ведь Божество неделимо, и Отец или Сын или Святой Дух не есть несовершенный Бог, но совершенное Божество целиком и совершенным образом есть и в совершенном Отце, и в совершенном Сыне, и в совершенном Святом Духе. Отец целиком и совершенным образом есть в целом Сыне и Духе; Сын целиком и совершенным образом есть в целом Отце и Духе; Святой Дух есть целиком и совершенным образом в целом Отце и Сыне. Поэтому Отец и Сын и Святой Дух есть единый Бог. Ибо одна и та же самая сущность, сила и действие Отца и Сына и Святого Духа; они не существуют и не мыслятся в ком-либо [из этих Божественных Лиц] отдельно одна от другой.
А Вы, как мне показалось пытаетесь разделить Бога, так сказать, "на составные части".
Тогда (если следовать Вашему подходу), становится непонятно самое главное: а зачем вообще Бог вочеловечился?

- - - Добавлено - - -

Если просто, то так - Слово Божие вошло в утробу девы Марии и сформировало Себе Тело... Мария вынашивало это Тело, а потом родила это Тело, одухотворенное Извечным Словом Божьим...
Поясните как православие понимает воплощение Слова Божьего...

Вот-вот... Здесь и тупик.
Тогда зачем Слово Божие, чтобы "сформировать себе тело" вошло в утробу Девы Марии?

[gamer66]

Если просто, то так - Слово Божие вошло в утробу девы Марии и сформировало Себе Тело... Мария вынашивало это Тело, а потом родила это Тело, одухотворенное Извечным Словом Божьим...
Поясните как православие понимает воплощение Слова Божьего...

Блин, каких только ужасов на ночь глядя не прочитаешь...это ужастик какой-то - родила тело...вы ещё скажите кусок мяса.

[Tvertsa]

А весь парадокс в том, что, если следовать по пути который предлагает Дмитрий Брат то получаем:
Слово (даже более того: Бог-Слово, и ещё более - Творец неба и земли, видимого всего и невидимого)
не могло иначе обрести тело, как только через рождение из утробы.
Да уж... Чего только на ночь глядя не прочитаешь

[strannik-mf]

И так, как выяснилось из темы про то,что есть в протестантизме и чего нет, главным камнем преткновения стал вопрос о Богородице...но тут я хотел бы обсудить иную проблему. имеющую конечно к Марии отношение. но опосредованное...
Что же такое Ипостась...для лучшего понимания я буду говорить - "Личность"
Деваться некуда и придётся в этой теме заняться небольшим ликбезом, как для православных не совсем ясно понимающих Ипостась. так и для остальных.
Первый вопрос - кого рожает женщина?...Не спешите отвечать - "Человека"...это конечно так, но помните "собачье сердце" - профессор несколько раз задал вопрос доктору Борменталю - "кто он?" - доктор в ответ - "Исключительный прохвост" - "Но КТО ОН!!!" - ещё более настойчиво спросил профессор и, далее, с торжеством в голосе - "КЛИМ!!! КЛИМ ЧУГУНКИН!!!...к чему я клоню, а к тому, что рождается не просто человек, а ЛИЧНОСТЬ...надеюсь все со мной согласны?...Если да, то продолжим далее, если нет. то задавайте вопросы или высказывайте мнения...разберёмся и пойдём дальше

Слово крайне редко встечающееся в библии ,всего 1 раз в Евр.1.3. Значение слова-1.сущность,естество; 2.реальность,действительность; 3.основание, фундамент; 4.уверенность ,твёрдость,отважность; 5.личность, ипостась.

[gamer66]

Слово крайне редко встечающееся в библии ,всего 1 раз в Евр.1.3. Значение слова-1.сущность,естество; 2.реальность,действительность; 3.основание, фундамент; 4.уверенность ,твёрдость,отважность; 5.личность, ипостась.

Но, поскольку, оно-таки в библии есть, то есть и основание понять термин - ипостась.