Святые покровители.

[gamer66]

Вы понимаете разницу между "согрешить" и "жить во грехе"?

Разницы нет никакой. Согрешил - уже живёшь во грехе пока не покаялся.

[Seg]

Разницы нет никакой. Согрешил - уже живёшь во грехе пока не покаялся.

1Ин3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[gamer66]

1Ин3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

"бедный я человек, творю не то доброе что хочу, но то злое чего не хочу, но творит то живущий во мне грех" и ещё " «Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас».

[Seg]

"бедный я человек, творю не то доброе что хочу, но то злое чего не хочу, но творит то живущий во мне грех" и ещё " «Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас».

Рим6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

[Павел Ермолаев]

"Несть человека который поживёт и не согрешит" - увы, писание с вами не согласно.

Вы читайте внимательно и молитвенно . Согрешит и живет во нрехе маленько различается ... . Все согрешают и будут согрешать до выхода из тела ! Это касается и марии и Апостолов и каждого человека на земле . Но вот жить во грехе ??? Если представить , что грех это океан , то не рожденный свыше будет рыбой в естественной среде обитания , а человек хоть и может нырнуть на мин. 5 - не может жить под водой !!! И если оступившись упадет в воду - мгновенно начнет "спасаться" т.е. выплывать к берегу . Разницу уловили ?

- - - Добавлено - - -

Разницы нет никакой. Согрешил - уже живёшь во грехе пока не покаялся.

Тогда Вам нуно человека рыбой назвать ! Раз нырять может - он рыба , ведь рыбы тоже ныряют ...

[gamer66]

Рим6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожден*ному женщиною быть праведным?(Иов 15:14)Несть человек праведен на земли, иже сотворит благое и не согреши(Еккл 7:20) Кто похвалится чисто имети сердце? или кто дерзнет рещи чиста себе быти от грехов?(притч 9:20)

[Павел Ермолаев]

Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожден*ному женщиною быть праведным?(Иов 15:14)Несть человек праведен на земли, иже сотворит благое и не согреши(Еккл 7:20) Кто похвалится чисто имети сердце? или кто дерзнет рещи чиста себе быти от грехов?(притч 9:20)

Аминь ! Хорошие и истинные слова !

[Serjey]

А молодому богатому челоеку это не надо было - он был, почти, безгрешен, в Писании же сказано. У него свой крест был - любовь к богатству, Господь и предложил маргинальный способ - раздать всё.

Согласно с опытом некоторых святых, вериги помогли бы ему расстаться с его пороком - любовью к деньгам.
Кстати, любовь к богатству Вы назвали крестом. Думаю, что Вы перепутали крест с тем, что надо на него вознести.

Да, именно это и хотел сказать.

Тогда в чём смысл всех этих истязаний?

Тогда главный вопрос: как Иисус учил спасаться? Конкретно развёрнутую цитату. Мол, делай так и так и спасён.

Мф.22гл.
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»:
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[allrik]

Тогда Вам нужно человека рыбой назвать ! Раз нырять может - он рыба , ведь рыбы тоже ныряют ...

по Ермолаеву, человек это такой гусь что сухим из воды выходит.И такая свинья что повалявшись в гуано, дочиста отряхивается,- лицемерие опасная штука, увлекает, жаль что и таких как Seg, подобная логика встречает горячую поддержку у слабых...

это же надо - рыба ныряет в воде! традиционном вместилище благодати, Ермолаев сравнивает воду с грехом, а грешника с рыбой! - и это нравится евойным - ужас какой-то..

[Michalik]

Согласно с опытом некоторых святых, вериги помогли бы ему расстаться с его пороком - любовью к деньгам.

Понимаете Вы это намеренно извращённо. Если человека мучает власть денег, то 10 кг железа не спасут, особенно, из золота. Как все понимаю, чтобы чай сладким сделать соль в чашку не кладут. Святые не боролись со страстью к деньгам, а с плосткими, душевными страстями.

Кстати, любовь к богатству Вы назвали крестом. Думаю, что Вы перепутали крест с тем, что надо на него вознести.

Господь понёс крест грехов человечества, а мы - свои кресты - грехи нести должны.

Тогда в чём смысл всех этих истязаний?

Вы смысла не видите, или упорно не хотите видеть? Смысл в том, что побороить через страдание желание плоти. Господь постился 40 дней в пустыне.

37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»:
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

Я просил развёрнутую цитату. Там не сказано, что через эти заповеди спасёшься. Увы.

[gamer66]

Я просил развёрнутую цитату. Там не сказано, что через эти заповеди спасёшься. Увы.

как это не сказано? Богатый юноша спросил Христа что сделать что бы жизнь вечную наследовать и получил ответ - Соблюди заповеди (тут он их перечислил) если хочешь войти в жизнь вечную....Так же некому законнику ответил на вопрос - "Что мне сделать, что бы войти в жизнь вечную" - " Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" и "Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" и закончил - "сие сотвори и жив будешь"...Так что-таки сказано. что именно через соблюдение заповедей спасёшься.....Ну а уж если кто пожелает большего, например совершенства и сокровища на Небе, то "продай имение свое, раздай нищим и иди за Мной" - но это. как видно из писания, не обязательное условие для спасения.

[+Антон+]

Скажите, как вы относитесь к святым покровителям почитаемым в православной церкви. Ведь многие истории о них (не все конечно) явно собраны из различных легенд, а некоторые святые явно нездоровые люди.

Дорогой друг, православие - истинная вера и здесь происходят истинные чудеса. Мудрость мира - безумие перед Богом. Православие для всего мира - безумие и мракобесие, от того, что мир стал слишком "умный и здоровый" . Помните, что дружба с миром, есть война против бога.

[Michalik]

как это не сказано? Богатый юноша спросил Христа что сделать что бы жизнь вечную наследовать и получил ответ - Соблюди заповеди (тут он их перечислил) если хочешь войти в жизнь вечную....Так же некому законнику ответил на вопрос - "Что мне сделать, что бы войти в жизнь вечную" - " Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" и "Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" и закончил - "сие сотвори и жив будешь"...Так что-таки сказано. что именно через соблюдение заповедей спасёшься.....Ну а уж если кто пожелает большего, например совершенства и сокровища на Небе, то "продай имение свое, раздай нищим и иди за Мной" - но это. как видно из писания, не обязательное условие для спасения.

Как это необязательно условие? Получается, согласно, Вашей логике, молодой человек спасся и без раздачи богаства? Как интересно! Может и другими условиями можно пренебречь?

- - - Добавлено - - -

20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.

22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие

А вот как было на самом деле в этом случае. Исполнение заповеди - это, не только, выполнение, но и борьба со своей особенной страстью, у молодого человека это было - богатство.

[Serjey]

Понимаете Вы это намеренно извращённо. Если человека мучает власть денег, то 10 кг железа не спасут, особенно, из золота. Как все понимаю, чтобы чай сладким сделать соль в чашку не кладут.

Помилуйте, никакого намеренного извращения! Просто провожу параллель с опытом некоторых, называемых в православии святыми.

Святые не боролись со страстью к деньгам, а с плосткими, душевными страстями.

А чтож, по Вашему, страсть к деньгам не плотская, не душевная страсть?

Господь понёс крест грехов человечества, а мы - свои кресты - грехи нести должны.

Если крест это грехи, тогда что значат слова Христа:
Мф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
По Вашему, Он призывал взять грехи свои и следовать за Ним?

Вы смысла не видите, или упорно не хотите видеть? Смысл в том, что побороить через страдание желание плоти. Господь постился 40 дней в пустыне.

Простите, но как здравый человек может видеть в добровольном членовредительстве смысл?
Ограничивать себя, как учили Христос и апостолы, это понятно. Но жечь углями, истязать тело веригами, да так, что тело гниёт с червями... и ещё это ставить в пример...
Достоевский очень хорошо описал отца Ферапонта с его веригами и "достижениями" христианских добродетелей.

Я просил развёрнутую цитату. Там не сказано, что через эти заповеди спасёшься. Увы.

Буквоедством занимаетесь? Вам обязательно, чтобы было сказано: "через эти заповеди спасёшься"?
Вот gamer66 правильно всё объяснил.

[Michalik]

Помилуйте, никакого намеренного извращения! Просто провожу параллель с опытом некоторых, называемых в православии святыми.

Именно, оно самое - намеренное извращённое непонимание, а не извращение.

А чтож, по Вашему, страсть к деньгам не плотская, не душевная страсть?

Плотская и душевная страсти - суть две разные вещи.

По Вашему, Он призывал взять грехи свои и следовать за Ним?

Господь призывал к борьбе со грехами.

Простите, но как здравый человек может видеть в добровольном членовредительстве смысл?
Ограничивать себя, как учили Христос и апостолы, это понятно. Но жечь углями, истязать тело веригами, да так, что тело гниёт с червями... и ещё это ставить в пример...
Достоевский очень хорошо описал отца Ферапонта с его веригами и "достижениями" христианских добродетелей.

Для мира - это бесмысленно, верно. Но христианство не от мира сего, увы. Потому что в Библии такие примеры описаны, когда человек святой делает вещи, по мнению мира абсурдные. Например, приготовление еды на дерьме.

Буквоедством занимаетесь? Вам обязательно, чтобы было сказано: "через эти заповеди спасёшься"?

А как же? Всё должно быть " побиблии", разве, нет?

Вот gamer66 правильно всё объяснил.

Объяснения эти я уже прокомментировал.