Святые покровители.

[Павел Ермолаев]

Скорее из ваших,.... наши чудеса от Бога.

Это врятли т.к. он установит икону живую в домах каждого члена его церкви , а вы знаете отношение к иконам у евангельских христиан ... . Однозначно не из евангельских ...
Я видел шарлатанские чудеса с огнем "благодатным" , поэтому прошу добавить " наши чудеса от нашего Бога" , чтоб случайно никто не подумал что он мой бог !!!

- - - Добавлено - - -

Что вы под этим понимаете не знаю. Похоже, так же как и вы не знаете, что говорите.

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)


- - - Добавлено - - -

Я же говорил. что дело в сути молитвенного обращения к святым. Ведь по этой логике, мне надо становиться СИ, запрещающим переливание крови. Ведь это кровь. Вот и вы говорите, нельзя обращаться к Марии, ведь она дух.

Ну если Бог разрешил духов Вам звать - тогда мона ! А христиане не зовут духов т.к. считают это грехом.

[adashev]

!
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Разве очищению кровью не должно предшествовать покаяние?

- - - Добавлено - - -

Ну если Бог разрешил духов Вам звать - тогда мона ! А христиане не зовут духов т.к. считают это грехом.

Смысл молитв святым заключается в нескольких словах "святой имярек, моли Бога о мне". О каком вызывании может идти речь, если для выполнения нашей просьбы святой должен быть с Богом, а не с нами. Библейский запрет касался именно вызывания духов (как в случае с аэндорской волшебницей), что и сейчас однозначно осуждается ПЦ.

[+Антон+]

Это врятли т.к. он установит икону живую в домах каждого члена его церкви , а вы знаете отношение к иконам у евангельских христиан ... . Однозначно не из евангельских ...
Я видел шарлатанские чудеса с огнем "благодатным" , поэтому прошу добавить " наши чудеса от нашего Бога" , чтоб случайно никто не подумал что он мой бог !!!

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Если Бог вам истины не откроет, вы до неё сам не доищитесь. Из писаний без покаяния её не познать.

[Павел Ермолаев]

Разве очищению кровью не должно предшествовать покаяние?

- - - Добавлено - - -


Смысл молитв святым заключается в нескольких словах "святой имярек, моли Бога о мне". О каком вызывании может идти речь, если для выполнения нашей просьбы святой должен быть с Богом, а не с нами. Библейский запрет касался именно вызывания духов (как в случае с аэндорской волшебницей), что и сейчас однозначно осуждается ПЦ.

Все святые , Мария , Апостолы и т.д. не имея тела ожидают воскресения как духи праведные и кто эти духи призывает , тот делает грех . Вы не будете спорить , что призывание духов грех есть ?

- - - Добавлено - - -

Если Бог вам истины не откроет, вы до неё сам не доищитесь. Из писаний без покаяния её не познать.

Ну если Писание не есть Истина , то конечно из него Истину не узнаешь ... . А что тогда есть Истина ?

[+Антон+]

Все святые , Мария , Апостолы и т.д. не имея тела ожидают воскресения как духи праведные и кто эти духи призывает , тот делает грех . Вы не будете спорить , что призывание духов грех есть ?

Из любой цитаты священного писания можно извлечь самый идиотский смысль, с этим вы не будите спорить?

[adashev]

Все святые , Мария , Апостолы и т.д. не имея тела ожидают воскресения как духи праведные и кто эти духи призывает , тот делает грех . Вы не будете спорить , что призывание духов грех есть ?

Павел, когда вы настроены на ступор, спорить бесполезно. Я вам уже писал, что молитва - это не вызывание духов (призывание и вызывание немного разные вещи). Есть только один Дух, которого вызывают православные:
"...прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны" (Молитва Духу Святому)

[+Антон+]

Ну если Писание не есть Истина , то конечно из него Истину не узнаешь ... . А что тогда есть Истина ?

Писание - это чернила на бумаге. Истина - это Бог.

[Seg]

Из любой цитаты священного писания можно извлечь самый идиотский смысль, с этим вы не будите спорить?

Вот я лично не буду.

Иер 16: 6 И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них. 7 И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их

Как из этих стихов можно сделать вывод, что Писание учит молиться за мёртвых я ума не приложу.

[+Антон+]

Вот я лично не буду.

Иер 16: 6 И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них. 7 И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их

Как из этих стихов можно сделать вывод, что Писание учит молиться за мёртвых я ума не приложу.

А что, вы своих мёртвых на земле гнить оставляете?

Цитата имеет отношение к времени пророка Иеремии и к нашествию персов видимо. Когда люди будут убиты, города разорены и некому будет погребать и оплакивать

[Павел Ермолаев]

Из любой цитаты священного писания можно извлечь самый идиотский смысль, с этим вы не будите спорить?

Если добавите " без Помазания Св.Духом" - то нет . Это закономерно....

- - - Добавлено - - -

Павел, когда вы настроены на ступор, спорить бесполезно. Я вам уже писал, что молитва - это не вызывание духов (призывание и вызывание немного разные вещи). Есть только один Дух, которого вызывают православные:
"...прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны" (Молитва Духу Святому)

Это Вы в ступор настроены - я не молитву имел ввиду , а призывание В МОЛИТВЕ духов Марии , Апостолов и т.д.!

[Seg]

Я же говорил. что дело в сути молитвенного обращения к святым. Ведь по этой логике, мне надо становиться СИ, запрещающим переливание крови. Ведь это кровь. Вот и вы говорите, нельзя обращаться к Марии, ведь она дух.

Мы говорим, что нельзя обращаться к Марии в молитве потому, что она не Бог.
В Библии люди молились либо Богу, либо идолам.

[Павел Ермолаев]

Писание - это чернила на бумаге. Истина - это Бог.

Писание- это Святое Слово Бога , которое весьма чисто по словам Давида ! Я склонен с ним согласится....

- - - Добавлено - - -

Мы говорим, что нельзя обращаться к Марии в молитве потому, что она не Бог.
В Библии люди молились либо Богу, либо идолам.

Полностью согласен !

[Seg]

А что, вы своих мёртвых на земле гнить оставляете? Чё то не понял в каком контексте цитата.

Уважаемый rewa писал, что вышеуказанное место говорит о молитве за умерших (посты №64 и №94)

[+Антон+]

Уважаемый rewa писал, что вышеуказанное место говорит о молитве за умерших (посты №64 и №94)

Я знаю, что это написал Иеремия а не rewa .

Глава 16

1 И было ко мне слово Господне:2 не бери себе жены, и пусть не будет у тебя ни сыновей, ни дочерей на месте сем.3 Ибо так говорит Господь о сыновьях и дочерях, которые родятся на месте сем, и о матерях их, которые родят их, и об отцах их, которые произведут их на сей земле:4 тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены; будут навозом на поверхности земли; мечом и голодом будут истреблены, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным.5 Ибо так говорит Господь: не входи в дом сетующих и не ходи плакать и жалеть с ними; ибо Я отнял от этого народа, говорит Господь, мир Мой и милость и сожаление.6 И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них.7 И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.8 Не ходи также и в дом пиршества, чтобы сидеть с ними, есть и пить;9 ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я прекращу на месте сем в глазах ваших и во дни ваши голос радости и голос веселья, голос жениха и голос невесты.10 Когда ты перескажешь народу сему все эти слова, и они скажут тебе: «за что изрек на нас Господь все это великое бедствие, и какая наша неправда, и какой наш грех, которым согрешили мы пред Господом Богом нашим?» -11 тогда скажи им: за то, что отцы ваши оставили Меня, говорит Господь, и пошли вослед иных богов, и служили им, и поклонялись им, а Меня оставили, и закона Моего не хранили.12 А вы поступаете еще хуже отцов ваших и живете каждый по упорству злого сердца своего, чтобы не слушать Меня.13 За это выброшу вас из земли сей в землю, которой не знали ни вы, ни отцы ваши, и там будете служить иным богам день и ночь; ибо Я не окажу вам милосердия. http://lib.rus.ec/b/68586/read#t16

Иеремия говорит здесь судя по всему, о нашествии персов, которые разорят города и не кому будет погребать и оплакивать.

[adashev]

Мы говорим, что нельзя обращаться к Марии в молитве потому, что она не Бог.
В Библии люди молились либо Богу, либо идолам.

Разный смысл Церковь вкладывает в молитвы Богу и обращения к святым. Мы просим святых молиться за нас, как просим друг друга. Мы остаёмся одной Церковью.

- - - Добавлено - - -

Это Вы в ступор настроены - я не молитву имел ввиду , а призывание В МОЛИТВЕ духов Марии , Апостолов и т.д.!

А я не знаю, что такое призывание духов Марии и пр.