Святые покровители.

[Seg]

Я знаю, что это написал Иеремия а не rewa .

Глава 16

1 И было ко мне слово Господне:2 не бери себе жены, и пусть не будет у тебя ни сыновей, ни дочерей на месте сем.3 Ибо так говорит Господь о сыновьях и дочерях, которые родятся на месте сем, и о матерях их, которые родят их, и об отцах их, которые произведут их на сей земле:4 тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены; будут навозом на поверхности земли; мечом и голодом будут истреблены, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным.5 Ибо так говорит Господь: не входи в дом сетующих и не ходи плакать и жалеть с ними; ибо Я отнял от этого народа, говорит Господь, мир Мой и милость и сожаление.6 И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них.7 И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.8 Не ходи также и в дом пиршества, чтобы сидеть с ними, есть и пить;9 ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я прекращу на месте сем в глазах ваших и во дни ваши голос радости и голос веселья, голос жениха и голос невесты.10 Когда ты перескажешь народу сему все эти слова, и они скажут тебе: «за что изрек на нас Господь все это великое бедствие, и какая наша неправда, и какой наш грех, которым согрешили мы пред Господом Богом нашим?» -11 тогда скажи им: за то, что отцы ваши оставили Меня, говорит Господь, и пошли вослед иных богов, и служили им, и поклонялись им, а Меня оставили, и закона Моего не хранили.12 А вы поступаете еще хуже отцов ваших и живете каждый по упорству злого сердца своего, чтобы не слушать Меня.13 За это выброшу вас из земли сей в землю, которой не знали ни вы, ни отцы ваши, и там будете служить иным богам день и ночь; ибо Я не окажу вам милосердия. http://lib.rus.ec/b/68586/read#t16

Из любой цитаты священного писания можно извлечь самый идиотский смысль! Верно?

[Павел Ермолаев]

- - - Добавлено - - -


А я не знаю, что такое призывание духов Марии и пр.

Это когда человек начинает звать в молитве " Мария благодатная" , " Николай угодник" которые сейчас вне тела и есть духи праведные .

[+Антон+]

Из любой цитаты священного писания можно извлечь самый идиотский смысль! Верно?

Верно. Речь идёт о нашествии персов во времена Иеремии. "Не кому будет ни погребать ни оплакивать".

О молитве за усопших, ветхий завет говорить не может - это лишено смысла, все до Христа находились в аду.

[Seg]

Верно. Речь идёт о нашествии персов во времена Иеремии. "Не кому будет ни погребать ни оплакивать".

О молитве за усопших, ветхий завет говорить не может - это лишено смысла, все до Христа находились в аду.

Вы вообще православный?
Епископ Иларион (Алфеев)


Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие



Литургическая молитва является молитвой о чадах Церкви. Но можно ли молиться за некрещеных, в особенности за умерших вне Церкви? Прямого ответа на эти вопросы в Священном Предании нет, однако существует множество косвенных свидетельств того, что молитва за умерших вне Церкви принимается Богом и они получают облегчение и утешение. В "Алфавитном патерике" рассказывается о святом Макарии Египетском, который однажды, идя по пустыне, увидел лежащий на песке череп и, прикоснувшись к нему палкой, спросил: "Кто ты?" Череп отвечал: "Я был жрецом идолопоклонников, которые жили на этом месте, а ты - авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, они получают некоторое облегчение". Далее череп сказал Макарию, что мучение идолопоклонников не самое страшное, так как ниже их в аду находятся христиане, не исполнявшие волю Бога [8].

[Michalik]

Вы вообще православный?
Епископ Иларион (Алфеев)


Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие



Литургическая молитва является молитвой о чадах Церкви. Но можно ли молиться за некрещеных, в особенности за умерших вне Церкви? Прямого ответа на эти вопросы в Священном Предании нет, однако существует множество косвенных свидетельств того, что молитва за умерших вне Церкви принимается Богом и они получают облегчение и утешение. В "Алфавитном патерике" рассказывается о святом Макарии Египетском, который однажды, идя по пустыне, увидел лежащий на песке череп и, прикоснувшись к нему палкой, спросил: "Кто ты?" Череп отвечал: "Я был жрецом идолопоклонников, которые жили на этом месте, а ты - авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, они получают некоторое облегчение". Далее череп сказал Макарию, что мучение идолопоклонников не самое страшное, так как ниже их в аду находятся христиане, не исполнявшие волю Бога [8].

А что Вас смутило? Там же говорится о молитве за умерших вне Церкви. В ВЗ есть предостаточно мест где указывается, о том, что иудеи молились за умерших.

[adashev]

Это когда человек начинает звать в молитве " Мария благодатная" , " Николай угодник" которые сейчас вне тела и есть духи праведные .

Ну да, а переливание крови - вампиризм.

[+Антон+]

Вы вообще православный?
Епископ Иларион (Алфеев)


Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие



Литургическая молитва является молитвой о чадах Церкви. Но можно ли молиться за некрещеных, в особенности за умерших вне Церкви? Прямого ответа на эти вопросы в Священном Предании нет, однако существует множество косвенных свидетельств того, что молитва за умерших вне Церкви принимается Богом и они получают облегчение и утешение. В "Алфавитном патерике" рассказывается о святом Макарии Египетском, который однажды, идя по пустыне, увидел лежащий на песке череп и, прикоснувшись к нему палкой, спросил: "Кто ты?" Череп отвечал: "Я был жрецом идолопоклонников, которые жили на этом месте, а ты - авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, они получают некоторое облегчение". Далее череп сказал Макарию, что мучение идолопоклонников не самое страшное, так как ниже их в аду находятся христиане, не исполнявшие волю Бога [8].

Seg, во первых, я об этом никогда даже не говорил, во вторых, литургичесая молитва - это молитва тайной вечери (вечери любви), на ней поминаются и присутствуют только верные. Естественно, что нет смысла и даже грех, на ней поминать не сочетавшихся со Христом. Некрещёным нельзя присутствовать даже в храме на литургии верных. В любой другой молитве можно поминать кого угодно.

[gamer66]

А я думал что люди кровью Христа очищаются ....

- - - Добавлено - - -

А Вы конкретней не можете ? Вы относите ее к данной в евр. группе или нет ? Если да - то вы призываете дух Марии ( т.к. воскресения еще не было и она вне тела!) , а если нет , то Вы призываете дух неправедный ... в принципе и то и то ведет в гиенну огненную , я думаю что это страшно для человека.

А ещё страшнее брать цитату из писания и, выкинув начало, использовать её в свою пользу...на что вы, уважаемый, расчитываете?...А начало вас обличат - "Мы ПРИСТУПИЛИ.....к судии всех Богу..." и т.д. в том числе и к Духам праведников
Теперь растолкуйте, что значит - "приступили"....Да. и не забудьте подумать кого это вызвал Христос на гору Елеонскую и с кем это он там беседовал во время преображения

[+Антон+]

А что Вас смутило? Там же говорится о молитве за умерших вне Церкви. В ВЗ есть предостаточно мест где указывается, о том, что иудеи молились за умерших.

На пример. Опять же, в ВЗ нельзя было из ада вымолить человека. Смысла нет, если только как бы облегчить мучения, и то мало вероятно.

- - - Добавлено - - -

А ещё страшнее брать цитату из писания и, выкинув начало, использовать её в свою пользу...на что вы, уважаемый, расчитываете?...А начало вас обличат - "Мы ПРИСТУПИЛИ.....к судии всех Богу..." и т.д. в том числе и к Духам праведников
Теперь растолкуйте, что значит - "приступили"....Да. и не забудьте подумать кого это вызвал Христос на гору Елеонскую и с кем это он там беседовал во время преображения

Павел Ермолаев бы этого не одобрил, если бы там был, ...общаться с духами умерших...

[+Антон+]

На самом деле - это чушь, запрета на общение с умершими, духами людей в ВЗ нет, есть запрет вызывать духов(Мёртвых), что называется некромантией, "чёрная магия", колдовство. Во всех этих запретах, подразумеваются некроманты типа аендорской волшебницы. Ни где не сказано, да это и дико, что нельзя просить Бога о прощении согрешений, хоть даже и умерших, или у духов праведников просить молитвы за себя.

[Seg]

Seg, во первых, я об этом никогда даже не говорил, во вторых, литургичесая молитва - это молитва тайной вечери (вечери любви), на ней поминаются и присутствуют только верные. Естественно, что нет смысла и даже грех, на ней поминать не сочетавшихся со Христом. Некрещёным нельзя присутствовать даже в храме на литургии верных. В любой другой молитве можно поминать кого угодно.

Вы говорили, что ВЗ не говорил молиться за усопших, т.к. все были в аду.
Епископ Илларион думает иначе.

- - - Добавлено - - -

А что Вас смутило? Там же говорится о молитве за умерших вне Церкви. В ВЗ есть предостаточно мест где указывается, о том, что иудеи молились за умерших.

Покажите.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

На пример. Опять же, в ВЗ нельзя было из ада вымолить человека. Смысла нет, если только как бы облегчить мучения, и то мало вероятно.

А в Новом Завете можно? Покажите.

[+Антон+]

[QUOTE=Seg;3791909]Вы говорили, что ВЗ не говорил молиться за усопших, т.к. все были в аду.
Епископ Илларион думает иначе.[QUOTE]

А в Новом Завете можно? Покажите.

Я вам про это же и говорю, что некрещёных от туда не достать, облегчение получают, да, но в ветхом завете, даже нет учения конкретного и точного о загробной участи человека, соответственно, нет и жертвоприношений за грехи усопших, что только подтверждает отсутствие и молитвенной практики за усопших в ВЗ:
вва Макарий, имеющий в себе Святого Духа; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, они получают некоторое облегчение". Только и всего, ни какого спасения.Это раз.

А в новом завете уже сказано, молитесь друг за друга, естественно, что о прощении грехов а не за мирское благополучие(Бог дай брату машину и багажник денег). Это бред. Ищите прежде Царствия небесного, и всё приложится вам. Блаженны алчущие правды(оправдания). Таким образом, молиться за усопших о прощении грехов можно и нужно, как за живых. Сами апостолы и их ученики имели такую практику о чём свидетельствует предание церкви.

[Seg]

А в новом завете уже сказано, молитесь друг за друга, естественно, что о прощении грехов а не за мирское благополучие(Бог дай брату машину и багажник денег). Это бред. Ищите прежде Царствия небесного, и всё приложится вам. Блаженны алчущие правды(оправдания). Таким образом, молиться за усопших о прощении грехов можно и нужно, как за живых. Сами апостолы и их ученики имели такую практику о чём свидетельствует предание церкви.

И вот это "библейское" основание вашей доктрины молитв за мёртвых?

[+Антон+]

И вот это "библейское" основание вашей доктрины молитв за мёртвых?

Слушайте, я вас сейчас сатанистом и еретиком назову, за то что вы зубы чистите щёткой с зубной пастой, потому, что в Библии этому подтверждения нет. Где написано, что зубы надо чистить? Процитируте. Значит .....- это ересь.

Лютер пошел по пути примитивизма - это его личное дело, не известно даже, спасся он или нет.

[Michalik]

Покажите.

Книги Маккавеев.