Святые покровители.

[vit7]

Вы специально ваньку валяете ? Или действительно считаете , что садомазохизм это православный метод борьбы со страстями?

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30).

Вот так то батенька,... все серьезней чем вы думаете.

Это я к чему.. Не помню (уж простите) имя пустынника,но однажды к нему напросилась под благовидным предлогом, блудница, что бы специального его совратить,и потом опозорить перед людьми.
Так вот этот пустынник ,когда она перед ним оголилась ,встал ногами в горящие угли костра где варилась его нехитрая снедь ,что бы отвлечь себя от нахлынувшей страсти.

Блудница это увидев ,стала со слезами перед ним каяться и просить прощения .

[tabo]

Вы думаете, что для городских у Христа одни стандарты, а для остальных другие?

Смотри как Спаситель уходит из города в пустыню, так по его примеру поступали и Святые пустынники.

Подумайте над словами: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный". Не больше, не меньше.
Не сказал "будьте, как святой Авраам или Давид".

Так же сказал:Поминайте наставников ваших и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Я не передёргивал. Вы сказали о лидере и я использовал то же слово.

я о лидере не говорил ты сказал так )))

тогда тем более. Христос не годится Вам как покровитель?

Укажи на Слова Христос Покровитель в Священном Писании?

А для чего?

см значение слова Покровитель

Так, чтобы победить грех в себе и надо смотреть на Христа, а не на людей

Скажи ты хоть одну страсть в себе победил ?

[Seg]

Это кто Вам такое сказал? Может постятся и власяницу для удовольствия?

В Писании нет указаний на то, что после поста и вретища у людей появляются черви.

- - - Добавлено - - -

Смотри как Спаситель уходит из города в пустыню, так по его примеру поступали и Святые пустынники.

Общаться с Богом - хорошо, калечить тело - плохо. Достигать Бога через уничтожение тела - ересь гностицизма.

Так же сказал:Поминайте наставников ваших и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Каковы отцы таковы и дети.

[rewa]

Откровение Макария, молитвы за мёртвых:

Если Вы НЕ заметили, то св. Макарий молился ДО того, как получил это видение, более того такие молитвы были и в Ветхом Завете

И умрут великие и малые на земле сей; и не будут по*гребены, и не будут оплаки*вать их, ни терзать себя, ни стричься ради них.
И не будут пре*ломлять для них хлеб в печали, в утеше*ние об умершем; и не подадут им чаши утеше*ния, чтобы пить по отце их и матери их.

Иер. 16, 6-7.

Как видите некоторых людей Бог повеливал лишать ПОГРЕБЕНИЯ и ПОМИНОВЕНИЯ, обычного для остальных.

Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам. Тов. 4,16

Го*с*по*ди Вседержителю, Боже Израиля! услы*шь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешив*ших пред Тобою, которые не по*слушали гласа Го*с*по*да Бога своего, за то и по*стигли нас бедствия.
Не вспоминай неправд отцов наших, но вспомни руку Твою и имя Твое в сие время.

Макарию же было видение, чтобы показать, что, хотя его молитва не может принисти ИЗБАВЛЕНИЕ из ада умерхшим язычникам и противникам Церкви Христовой, но дает некое малое ОБЛЕГЧЕНИЕ.

Вретище, власяница [евр. сак; греч. саккос], темное (см. Откр 6:12) одеяние из грубой ткани, к-рое надевали в знак траура (2Цар 3:31), покаяния (Мф 11:21) или покорности (3Цар 20:31 и след.) (брокгауза)
Вретище и пост не повреждают тело которое является храмом Бога.

Именно. Вспомните, что не только власяница, но и битие себя, и жесткий пост, некоторые женьщины царапали свои щеки. Все это "неадекватное" делалось, как по прямым Божиим повелениям, так и из желания принести покаяния.

Я задаюсь вопросом, как нормальные разумные люди принимают за норму и пример шокирующее поведение дремучих людей.

Да-да-да... сидевшие во вратах и пившие вино так же удивлялись поведению "дремучего" Давида.

[Seg]

Если Вы НЕ заметили, то св. Макарий молился ДО того, как получил это видение, более того такие молитвы были и в Ветхом Завете

И умрут великие и малые на земле сей; и не будут по*гребены, и не будут оплаки*вать их, ни терзать себя, ни стричься ради них.
И не будут пре*ломлять для них хлеб в печали, в утеше*ние об умершем; и не подадут им чаши утеше*ния, чтобы пить по отце их и матери их.

Иер. 16, 6-7.

Как видите некоторых людей Бог повеливал лишать ПОГРЕБЕНИЯ и ПОМИНОВЕНИЯ, обычного для остальных.

Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам. Тов. 4,16

Го*с*по*ди Вседержителю, Боже Израиля! услы*шь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешив*ших пред Тобою, которые не по*слушали гласа Го*с*по*да Бога своего, за то и по*стигли нас бедствия.
Не вспоминай неправд отцов наших, но вспомни руку Твою и имя Твое в сие время.

Макарию же было видение, чтобы показать, что, хотя его молитва не может принисти ИЗБАВЛЕНИЕ из ада умерхшим язычникам и противникам Церкви Христовой, но дает некое малое ОБЛЕГЧЕНИЕ.

Непонятно, каким образом видение человеку с непонятным поведением, становится основополагающим канем молитв за мёртвых.
Прошу использовать цитаты из канонических книг Библии. В них нет ни малейшего указания, ни намёка о молитвах за мёртвых.

Именно. Вспомните, что не только власяница, но и битие себя, и жесткий пост, некоторые женьщины царапали свои щеки. Все это "неадекватное" делалось, как по прямым Божиим повелениям, так и из желания принести покаяния.

Битие себя по велению Бога? Где? Видим, что хотим?

Да-да-да... сидевшие во вратах и пившие вино так же удивлялись поведению "дремучего" Давида.

Физическое калечение плоти - плод языческих религий. Ничего не имеет с библейским христианством.

[rewa]

Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Лк. 18: 13-14

Больше мне сказать Вам нечего. Вразуми Вас Господь.

[Seg]

Больше мне сказать Вам нечего. Вразуми Вас Господь.

Так всё таки вы согласны с тем, что жития святых стали основанием для различных практик не описанных в Библии?

[Serjey]

Я же в миру живу, и не монах. Это большие примеры. Но покорение тела, усмирение плоти для каждого свои.

Замечательный ответ. Причем, это довольно общий ответ для большинства православных.
Профессор Осипов приводил такой пример. Одного православного спросили, а почему ты не живёшь христианской жизнью. Ответ был таким же: а что я монах что ли?!

А как? Вы имели в виду фигурально? Чтобы следовать примеру Христа, необязательно повторять все эти действия.

Вы можете более конкретно отвечать, чтобы диалог не заходил в дебри выяснения, кто что имел ввиду?
Я понимаю, что распинать себя буквально не нужно. Но, каким образом такие примеры святых показывают Вам как достичь неба? Я имею ввиду примеры самоистязаний.

Как? Это, так, называемое, второе рожджение. Наслышан. На форуме каждый второй от Духа рождён, правда, по делам этого не скажешь.
Вы, видимо, невнимательно читаете, я писал "Сыном Божиим", а не чадом Божиим. Вы Сын Божий?

Я как раз внимательно читал. Только по Вашему выходит, что Христос никакого примера то людям и не дал! Оказывается, что для спасения по примеру Господа надо родиться именно таким образом, как родился Иисус Христос, т.е. непорочным зачатием.
Большая буква в слове "Сын", когда Вы говорите о Христе, свидетельствует о Его Божестве. Поэтому апостол Павел говорит о христианах "сыны Божии".

[Michalik]

В Писании нет указаний на то, что после поста и вретища у людей появляются черви.

В Писании много на что нет указаний. Только если долго носить власяницу, а Иоанн Предтеча её не снимал, что образуются язвы. Любая сиделка знает.
А пост, по-разному проходит, и гастрит можно заработать, и несварение.

[Michalik]

Замечательный ответ. Причем, это довольно общий ответ для большинства православных.
Профессор Осипов приводил такой пример. Одного православного спросили, а почему ты не живёшь христианской жизнью. Ответ был таким же: а что я монах что ли?!

Есть пример из Писания о молодом богатом человеке, и условие его Спасения были совсем другие чем у многих. Это его крест и только так он смог бы пойти за Христом.

Вы можете более конкретно отвечать, чтобы диалог не заходил в дебри выяснения, кто что имел ввиду?
Я понимаю, что распинать себя буквально не нужно. Но, каким образом такие примеры святых показывают Вам как достичь неба? Я имею ввиду примеры самоистязаний.

Нет, как раз это логика многих, что надо совершать спасение как Иисус, вот и поступает предложение - буквально распяться. Это испытание плоти, умервщление. Святые показывают, что человек может совершать такие действия, страдать и всё равно оставаться грешным человеком, и поддаться искушению и греху.

Я как раз внимательно читал. Только по Вашему выходит, что Христос никакого примера то людям и не дал! Оказывается, что для спасения по примеру Господа надо родиться именно таким образом, как родился Иисус Христос, т.е. непорочным зачатием.

Так, это опять же, протестантская логика, мол, православные святые неизвестно чем занимаются, а вот мы спасаемся.
Разговор начинался с Seg , он-то и привёл "золотые цитаты" о пути. Я лишь, примерами это опроверг. Чтобы повторить подвиг Христа, надо сначала родиться Сыном Божиим, что обычному человку - невозможно.

Большая буква в слове "Сын", когда Вы говорите о Христе, свидетельствует о Его Божестве. Поэтому апостол Павел говорит о христианах "сыны Божии".

Поэтому-то я и спросил Вас , Вы ли Сын Божий? Если нет, то как можете повторить подвиг Иисуса?

[Seg]

В Писании много на что нет указаний. Только если долго носить власяницу, а Иоанн Предтеча её не снимал, что образуются язвы. Любая сиделка знает.
А пост, по-разному проходит, и гастрит можно заработать, и несварение.

Иоанн Креститель описан достаточно подробно и не одного указания о язвах. А если сиделкам предоставить возможность толковать Писание то можно дойти и не до того.

- - - Добавлено - - -

Святые показывают, что человек может совершать такие действия, страдать и всё равно оставаться грешным человеком, и поддаться искушению и греху.

Зачем показывать то, что и так ясно. Если бы плёткой можно было победить грех - неужели Господь об этом не сказал бы Своим детям7

Так, это опять же, протестантская логика, мол, православные святые неизвестно чем занимаются, а вот мы спасаемся.
Разговор начинался с Seg , он-то и привёл "золотые цитаты" о пути. Я лишь, примерами это опроверг. Чтобы повторить подвиг Христа, надо сначала родиться Сыном Божиим, что обычному человку - невозможно.

Поэтому-то я и спросил Вас , Вы ли Сын Божий? Если нет, то как можете повторить подвиг Иисуса?

Читайте Библию мой вам совет.
1Петра2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

[Serjey]

Есть пример из Писания о молодом богатом человеке, и условие его Спасения были совсем другие чем у многих. Это его крест и только так он смог бы пойти за Христом.

А может ему надо было надеть вериги или стоять на одной ноге, или отдаться на съедение комарам?

Нет, как раз это логика многих, что надо совершать спасение как Иисус, вот и поступает предложение - буквально распяться. Это испытание плоти, умервщление. Святые показывают, что человек может совершать такие действия, страдать и всё равно оставаться грешным человеком, и поддаться искушению и греху.

Вы имеете ввиду, что святые показывают, что совершая над собой все эти самоистязания, они всё равно остались грешными.

Так, это опять же, протестантская логика, мол, православные святые неизвестно чем занимаются, а вот мы спасаемся.
Разговор начинался с Seg , он-то и привёл "золотые цитаты" о пути. Я лишь, примерами это опроверг. Чтобы повторить подвиг Христа, надо сначала родиться Сыном Божиим, что обычному человку - невозможно.

Поэтому-то я и спросил Вас , Вы ли Сын Божий? Если нет, то как можете повторить подвиг Иисуса?

Мы не о подвиге Иисуса говорим, что Вы всё об этом? Мы говорим о том, что Иисус дал нам учение, как спасаться. В этом учении нет ничего про самоистязания подобные тем, что описаны в житиях некоторых святых.

[Каштанов]

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30).

Вот так то батенька,... все серьезней чем вы думаете.

Это я к чему.. Не помню (уж простите) имя пустынника,но однажды к нему напросилась под благовидным предлогом, блудница, что бы специального его совратить,и потом опозорить перед людьми.
Так вот этот пустынник ,когда она перед ним оголилась ,встал ногами в горящие угли костра где варилась его нехитрая снедь ,что бы отвлечь себя от нахлынувшей страсти.

Блудница это увидев ,стала со слезами перед ним каяться и просить прощения .

Ну если у вас всё буквально, то не лучше бы по православному , этому пустыннику , отсечь себе своё " хозяйство" , чтоб решить проблему страсти , раз и навсегда? А то не всегда могут быть угли под рукой. Пустыня всё таки, батенька.

[Serjey]

Ну если у вас всё буквально, то не лучше бы по православному , этому пустыннику , отсечь себе своё " хозяйство" , чтоб решить проблему страсти , раз и навсегда? А то не всегда могут быть угли под рукой. Пустыня всё таки, батенька.

Думаю, что отсутствие "хозяйства" не решит проблему страсти. Это, как если у пьяницы бутылку отобрать, страсть опохмелиться у него останется. Так что костер был инструментом, "что бы отвлечь себя от нахлынувшей страсти."
Ещё слышал, что какой-то подвижник палец себе отрезал, чтоб отвлечься от голой бабы. У каждого свои методы.

[Павел Ермолаев]

святые покровители есть у тех людей, кто вошел в ограду Церкви через Таинство Крещения. По учению Православной Церкви Ангел Хранитель дается человеку при Крещении. Мы не знаем, есть ли имена у Ангелов Хранителей, и молимся им, так и обращаясь: "Ангел Божий, Хранитель мой, моли Бога о мне". В Крещении у человека также появляется небесный заступник - тот святой, в честь которого он крещен. Если Вы были крещены с именем Татьяна, то Вашим небесным покровителем является святая с таким же именем, чья память приходится на первую после Вашего дня рождения дату. Единственное условие - она должна быть прославлена (канонизирована) до дня Вашего Крещения, т.е. если Вы крестились до 2000 года, то пропускайте имена новомучениц в календаре. Желательно иметь в доме икону своей небесной покровительницы и обращаться к ней с молитвой в своих нуждах.
Если Вы не крещены, но веруете в Господа Иисуса Христа, Сына Божия, в Бога, в Троице славимого, - тогда следует креститься, и небесная покровительница у Вас появится.
Какая икона - моя покровительница? — Кто мой святой покровитель — Татьянин День

Они сами выбирают себе покровителей кроме Бога

Крутые "перцы"...