Святые покровители.

[Seg]

Годится как пример, только для Спасения по примеру Господа у любого человека кишка тонка. Для начала надо родиться Сыном Божиим.

Ин12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Ин14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

- - - Добавлено - - -

Покровители не для сверки своей и их жизни )))

Это и понятно, поступок Макария достойный подражания:
Случилось это после того, как он однажды убил на своей ноге сильно его беспокоившего комара, из которого вытекло много крови. После сего он раскаялся и стал укорять себя как убийцу и мстителя до тех пор, пока не отомстил сам себе, отдавшись нагим для уязвления комаров.

Буддизм с гностицизмом да и только.
Ну это понятно, люди Писания не знали, людей жаль. Но с них ли брать пример?

- - - Добавлено - - -

Святые покровители предоставляют мирянам методы которыми они достигли Святости во Иисусе Христе. И получается что если человек подражает Иоанну Кронштадтскому то о Обожение происходит в меру Иоанна Кронштадтского. Другими словами это как бег: прицепился к лидеру, задал темп и бежишь за ним.

Если к этим лидерам прицепиться то неизвестно куда прибежишь. В половине случаев в дурдом здесь на земле, и это ещё не так страшно. Намного важнее куда прибежишь в вечности.

- - - Добавлено - - -

Ну да ладно про подвиги, а теперь про реальность:
Житие: - Святой мученик Христофор
Житие святого сообщает нам, что святой Христофор до крещения имел имя Репрев (Ρεπρεβος отверженный, осужденный).
В годы правления императора Деция Траяна человек, носивший имя Репрев, был захвачен в плен римлянами во время боя в Мармарике. Позже он служил в римской когорте Cohors подразделении мармаритов выходцев из области Мармарика или представителей берберского племени.
О сем преславном мученике, память которого весьма чтится как на востоке, так и еще больше на западе, особенно в Испании, рассказывают нечто странное и необыкновенное: это был человек огромного роста и ужасающего поведения. Среди других православных святых мученик Христофор выделяется приписываемой ему преданием необычной особенностью. Считалось, что, будучи телом как человек, он имел голову собаки песью голову и происходил из страны людоедов. Одни утверждают, что святой Христофор по происхождению своему был выходцем из земли хананеев, а другие производят его от канинеев (canis собака) или кинокефалов (κύνος собака и κεφαλή голова)

[tabo]

Это и понятно, поступок достойный подражания:

Киприан Карфагенский 258
Антоний Великий (Египетский) 356
Иларий Пиктавийский 367
Ефрем Сирин 373
Афанасий Великий (Александрийский) 373
Кирилл Иерусалимский 386
Макарий Великий 391
Григорий Нисский ок. 394
Амвросий Медиоланский 397
Епифаний Кипрский 403
Иероним Стридонский 420
Аврелий Августин 430
Кирилл Александрийский 444
Исидор Пелусиотский ок. 449
Григорий Великий 604
Максим Исповедник 662
Исидор Севильский 636
Исаак Сирин ок. 700
Иоанн Дамаскин 753
Василий Великий (Кесарийский) 379
Григорий Богослов (Назианзин) 389
Иоанн Златоуст 407

[Michalik]

Ин12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Ин14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Тогда Вам надо быть распятым. Вы записались?

[rewa]

Свято́й покрови́тель святой в христианской религии, защищающий отдельного человека, представителей отдельной профессии, населённый пункт, народ или другую социальную группу или явление.


- - - Добавлено - - -




Все православные с которыми я имел общение наоборот уверены в том, что персонажи Жития святых - реальные люди, которые сейчас являются небесными покровителями и заступниками людей обращающихся к ним с молитвою.

Я видно не совсем удачно выразился.


Дело в том, что люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальные, но описание не всегда соответствует. Хотябы потому, что часто они писались со слов третьих а то и более лиц. Например жил монах отшельник, у него был ученик, то же отшельник, который позже основал монастырь, в котором он рассказал о своем учителе, и лишь когда в этом монастыре появился грамотный монах, житие было записано.


Ну это так один из примеров.


Что до "профессиональных" "цеховых" и прочих, так тут вообще странно слышать какие либо упреки. Святой, который при жизни был купцом, ясное дело будет более предпочитаем в торговой среде и тому подобное.

Ин12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Ин14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Дык никто против этого не возражает, только не следует забывать, что апостол сказал:

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
17 Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
(1Кор.4:16,17)

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
(1Кор.11:1,2)

Это и понятно, поступок Макария достойный подражания:

Случилось это после того, как он однажды убил на своей ноге сильно его беспокоившего комара, из которого вытекло много крови. После сего он раскаялся и стал укорять себя как убийцу и мстителя до тех пор, пока не отомстил сам себе, отдавшись нагим для уязвления комаров.

Буддизм с гностицизмом да и только.
Ну это понятно, люди Писания не знали, людей жаль. Но с них ли брать пример?

Нет в этом ни гностицизма не буддизма, а есть желание стать подражателем, хоть в Малой мере Тому, кто мог легион ангелов свести для своей защиты от людей еще меньших перед Ним чем комары перед нами.

если бы мы хоть в половину его старания в подражании Христу старались, поверьте много меньше было бы ссор по пустякам.

Если к этим лидерам прицепиться то неизвестно куда прибежишь. В половине случаев в дурдом здесь на земле, и это ещё не так страшно. Намного важнее куда прибежишь в вечности.

Дык христианам и так на земле дурдом прописан. Помните?

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:18-21)

Ну да ладно про подвиги, а теперь про реальность:
Житие: - Святой мученик Христофор
Житие святого сообщает нам, что святой Христофор до крещения имел имя Репрев (Ρεπρεβος отверженный, осужденный).
В годы правления императора Деция Траяна человек, носивший имя Репрев, был захвачен в плен римлянами во время боя в Мармарике. Позже он служил в римской когорте Cohors подразделении мармаритов выходцев из области Мармарика или представителей берберского племени.
О сем преславном мученике, память которого весьма чтится как на востоке, так и еще больше на западе, особенно в Испании, рассказывают нечто странное и необыкновенное: это был человек огромного роста и ужасающего поведения. Среди других православных святых мученик Христофор выделяется приписываемой ему преданием необычной особенностью. Считалось, что, будучи телом как человек, он имел голову собаки песью голову и происходил из страны людоедов. Одни утверждают, что святой Христофор по происхождению своему был выходцем из земли хананеев, а другие производят его от канинеев (canis собака) или кинокефалов (κύνος собака и κεφαλή голова)

Может Вы не заметили, но в житии написано, что св. Христофор -- родом из северной Африки. В Африке и сейчас многие племена практикуют довольно таки странные обычаи по изменению внешности, вполне возможно что он был именно из подобного племени.

Иконы писались через сотни лет, когда и племени того не осталось, вот "накладочка" и вышла.

Раздувать же сыр-бор зачем?

[метатрон]

Святые покровители предоставляют мирянам методы которыми они достигли Святости во Иисусе Христе.

Они что сами достигли святости ? Как интересно.
И зачем за них Иисус умирал ?
У них свои методы достижения святости оказывается есть. Разработали методологию достижения святости без участия Бога.

[Seg]

Тогда Вам надо быть распятым. Вы записались?

Гал 6:14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Вы как-то по другому на небеса собрались?

[Seg]

Дело в том, что люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальные, но описание не всегда соответствует.

Дело в том, что из описания жизни этих людей постепенно вытекало и в конце концов вытекло богословие официальной церкви.
А если само описание наполнено всевозможными придуманными историями и сказаниями, как их можно ставить в основание?

Нет в этом ни гностицизма не буддизма, а есть желание стать подражателем, хоть в Малой мере Тому, кто мог легион ангелов свести для своей защиты от людей еще меньших перед Ним чем комары перед нами.

Старания действительно вызывают уважение. Только помните - благими намерениями дорога в ад вымощена.
Я не вижу ни одного примера в Библии, где люди преднамеренно подвергали себя истязаниям.

Дык христианам и так на земле дурдом прописан. Помните?

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:18-21)

Зачем сравниваете Слово о Кресте с неадекватным поведением людей? Что здесь общего? Евангелие логично и конкретно. Поведение этих людей не основано на Библии.

[Michalik]

Гал 6:14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Вы как-то по другому на небеса собрались?

Насколько известно из Писания, что апостол и последовал за Христом, и был мученически убит. Так Вы уже записались на подобную процедуру? Или, так, только на словах?

[Seg]

Насколько известно из Писания, что апостол и последовал за Христом, и был мученически убит. Так Вы уже записались на подобную процедуру? Или, так, только на словах?

Вы вообще на небеса собираетесь или так только на словах?

[Michalik]

Вы вообще на небеса собираетесь или так только на словах?

Собираюсь, и примеры святых показывают нам как этого достичь. И, необязательно, умирать на кресте и быть распятым.

[Каштанов]

Собираюсь, и примеры святых показывают нам как этого достичь. И, необязательно, умирать на кресте и быть распятым.

Один чудик, каждый год распинает себя на кресте. Вот это высший пилотаж , не то что какой то там столпник.

[Michalik]

Один чудик, каждый год распинает себя на кресте. Вот это высший пилотаж , не то что какой то там столпник.

Это кто же?
Понятно, что Вам и другим, борьба православных со страстями " поперёк" горла, иначе же придётся признать, что там истине учат.

[Seg]

Собираюсь, и примеры святых показывают нам как этого достичь. И, необязательно, умирать на кресте и быть распятым.

Вы заблуждаетесь. Я тоже по человечески очень не хочу сораспинаться Христу, но другого пути нет. Так написано в Священном Писании.

[Michalik]

Вы заблуждаетесь. Я тоже по человечески очень не хочу сораспинаться Христу, но другого пути нет. Так написано в Священном Писании.

Так я и спросил: Вы уже записались?
Тогда и апостол Иоанн, тоже, заблуждается, ибо умер своей смертью.

[Seg]

Это кто же?
Понятно, что Вам и другим, борьба православных со страстями " поперёк" горла, иначе же придётся признать, что там истине учат.

Да понятна борьба ваша, непонятно как вы пытаетесь этим на небеса попасть.

- - - Добавлено - - -

Так я и спросил: Вы уже записались?
Тогда и апостол Иоанн, тоже, заблуждается, ибо умер своей смертью.

Что по вашему значит "сораспяться Христу"?