Святые покровители.

[palatinus]

Ну, как я и думал. Вопросом этим Вы никогда не занимались. Еврейский канон подкорректирован в 200 году,

А кто его корректировал в 200 году?

[Michalik]

А кто его корректировал в 200 году?

Сами иудеи, по принципу, эти тексты на иврите не нашли, значит, не включаем в канон.

[palatinus]

Сами иудеи, по принципу, эти тексты на иврите не нашли, значит, не включаем в канон.

Я имею в виду кто именно и где это было?

[Michalik]

Я имею в виду кто именно и где это было?

Прошу прощения сместился датами. Речь идёт о Ямнийском соборе, на рубеже конца первого и начала 2-го века. Кто неизвестно.

[palatinus]

Прошу прощения сместился датами. Речь идёт о Ямнийском соборе, на рубеже конца первого и начала 2-го века. Кто неизвестно.

Это я к тому, что вы здесь других за знание судите, а сами ошибки допускаете. В своем глазу, так сказать, не видите... И про "неизвестно" тоже неправда. Известно: последователи Йоханана бен Закая (Рибаза), ученика известного Гиллеля.

[Michalik]

Это я к тому, что вы здесь других за знание судите, а сами ошибки допускаете. В своем глазу, так сказать, не видите... И про "неизвестно" тоже неправда. Известно: последователи Йоханана бен Закая (Рибаза), ученика известного Гиллеля.

Любой человек имеет право на ошибку. И уж, тем более, если сам её исправляет. По вашей ссылке: где указание что ИОХАНА́Н БЕН ЗАККА́Й принимал участие в Ямнийском соборе?

[Serjey]

Если человека мучает власть денег, то 10 кг железа не спасут, особенно, из золота.

А от чего спасут 10 кг железа?

Душевная.

Выше Вы сказали, что святые боролись с душевными страстями, но не боролись со страстью к деньгам. Теперь Вы говорите, что страсть к деньгам это душевная страсть, значит с этой страстью тоже боролись.

Господь призывал к борьбе с грехом. Со своим личным. Возьми свой крест и иди за мной - означает, следование до конца, даже, до самой смерти.

Понятно, что до самой смерти. Просто Вы сказали, что наши грехи это наш крест, который мы должны нести. Но, если Господь призывал к борьбе с грехом, по Вашему это значит, что Он призывал к борьбе со своим крестом, который должен нести. Тождество понимаете?

Да, но мы-то считаем христианство истинной религией, верно? Тогда причём тут другие?

При том, что у них есть тоже самоистязания и, по Вашей логике, они тогда тоже не от мира сего.
Кстати, они тоже считают себя истинной религией.

А это неважно: сам - не сам, важнее то, что действия его были абсурдны и непонятны. Откуда мы знаем по какой причине святые поступали так и не иначе?

Ошибаетесь. Это как раз очень важно, сам или не сам. По Вашему, если сумасшедший будет заниматься копрофагией, то важнее "что действия его были абсурдны и непонятны."
В приведённом Вами примере, Бог повелел пророку сделать так! Как Вы думаете, для чего?

Это лишь разговор по правилам протестантизма.

Так Вы придерживаетесь правил протестантизма? Если нет, то, если Вы хотите, чтобы Вас понимали, разговаривайте соответственно правил, которых придерживаетесь.

Вы же настаиваете, что раз такое не описано в Библии, значит .... что, нельзя, можно?

Где я такое настаиваю?

А надо больше комментировать? По-моему, достаточно чтобы понять, что исполнения только одних заповедей маловато для спасения.

Значит Вы выставляете Христа лжецом.

Удивительно, тогда почему молодому богатому иные условия? А почему спасся благоразумный разбойник?

Никаких иных условий. Те же заповеди.

И кто тогда занимается буквоедством? Факт Ваш базируется на буквадбном понимании слов из Писания. Разве, нет?

Нет.

[Serjey]

И кто ж из вас прав?

Я

Антон просто не в курсе дела.

я так и знал, что каждый будет тянуть одеяло на себя.

[Павел Ермолаев]

Ну да, а переливание крови - вампиризм.

Сьезд с темы засчитан ! Но остальным напишу : вы когда зовете Марию - зовете человека в теле или дух праведницы ожидающей воскресения тела своего ?

- - - Добавлено - - -

А ещё страшнее брать цитату из писания и, выкинув начало, использовать её в свою пользу...на что вы, уважаемый, расчитываете?...А начало вас обличат - "Мы ПРИСТУПИЛИ.....к судии всех Богу..." и т.д. в том числе и к Духам праведников
Теперь растолкуйте, что значит - "приступили"....Да. и не забудьте подумать кого это вызвал Христос на гору Елеонскую и с кем это он там беседовал во время преображения

Вам тоже сьезд засчитан ! Вопрос был : включаете ли Вы Марию в группу обозначенную как "духи праведников достигших совершенства..." ? Итак она из них или не оправдана ?

- - - Добавлено - - -

Павел Ермолаев бы этого не одобрил, если бы там был, ...общаться с духами умерших...

1) Он Бог и все духи повинуются Ему даже нечистые ( кроме Вашего конечно и вашей братии...) ! 2) ОН ИХ НЕ ЗВАЛ !!!! Т.е. даже в этом случае Тора не нарушена !!! Но самое поразительное - Бог в теле Человека не зовет духов , хотя и может как Бог , а вам подобные с постоянством и усердием в этом радеют ...

[Павел Ермолаев]

На самом деле - это чушь, запрета на общение с умершими, духами людей в ВЗ нет, есть запрет вызывать духов(Мёртвых), что называется некромантией, "чёрная магия", колдовство. Во всех этих запретах, подразумеваются некроманты типа аендорской волшебницы. Ни где не сказано, да это и дико, что нельзя просить Бога о прощении согрешений, хоть даже и умерших, или у духов праведников просить молитвы за себя.

А еще в В.З. нет заповеди : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи" раз ваши не только Ему службы проводят ( я имею ввиду службы матерям разным , из Казани , Владимира и т.д.) , а и людям и доскам и другим предметам.

[nikolay-dreamer]

вы когда зовете Марию - зовете человека в теле или дух праведницы ожидающей воскресения тела своего ?

В Православии нет культа тела человека.

включаете ли Вы Марию в группу обозначенную как "духи праведников достигших совершенства..." ?

Да, включаем. Душа Пресвятой Девы Богородицы чище и непорочнее, чем Небесные духи.

[Павел Ермолаев]

Слушайте, я вас сейчас сатанистом и еретиком назову, за то что вы зубы чистите щёткой с зубной пастой, потому, что в Библии этому подтверждения нет. Где написано, что зубы надо чистить? Процитируте. Значит .....- это ересь.

Лютер пошел по пути примитивизма - это его личное дело, не известно даже, спасся он или нет.

Так он же не учит зубы чистить ! Раз нет учения - нема и ереси !

- - - Добавлено - - -

а чем плохи книги Макавеевы?...Тем, что написаны были после плена вавилонского?...Ну так это не причина их отвергать...Помнится Ап. Павел ВСЁ писание назвал Богодухновенным. а ведь он был весьма образованный книжник)))...Это уж потом протестанты взяли и выкинули эти книги из библии по неизвестным причинам)))
Да, кстати, Ап. Иаков, ничтоже сумняшеся, цитирует в своём послании апокрифы и ничего. Почему это вас не смущает сей факт?...Более того, Иисус Христос цитирует заповедь которую в ВЗ днём с огнём не сыскать...вот нет её там...А Он цитирует)))

Все Писание , а не вся писанина богодухновенна !!! И не протестанты , а ортодоксы постановили что они ...небогодухновенны !

[nikolay-dreamer]

Бог в теле Человека не зовет духов , хотя и может как Бог , ...

Вспомните Преображение Господне, и Илию (который есть воскресший Иоанн Креститель) и Моисея, беседовавших с Иисусом. Если бы они не воскресли, то Иисус нарушил бы закон о вызывании духов умерших.

- - - Добавлено - - -

а и людям и доскам и другим предметам.

А всякие нехристи, сектанты, случаются в подворотнях и молятся на Писание ихнему идолу иуде искариотскому.

[Павел Ермолаев]

Так писание - слово Бога или нет?...И кто является определителем где истина, а где не совсем? и, главным образом - "А судьи кто?" - далее, при таком подходе, мы неизбежно придём к вопрпосу ап. Павла - "Какое общение у Христа и велиара?"...Вы полагаете, что СВЯЩЕННОЕ Писание содержит в Себе, на ряду с истиной, и ложь?

Не ложь , а примеры лжи и соблазнения . Бог думаю это нам в назидание и предостережение оставил напр. искушение Христа в пустыне.

- - - Добавлено - - -

Он Вас лично учил? Или, это где-то записано теми, кого Вы отступниками считаете?

Лично через Евангелия Апостолов .

- - - Добавлено - - -

В Православии нет культа тела человека.
Да, включаем. Душа Пресвятой Девы Богородицы чище и непорочнее, чем Небесные духи.

Т.е. она относится к духам праведников достигшим совершенства ? Спасибо за четкий ответ , а то мне уже с месяц мозг выносят , а ответа не дают !
Разрешите вопрос ? Когда зовете Марию зовете духа не имеющего тела или она имеет тело и воскресение уже было ?

[Seg]

А всякие нехристи, сектанты, случаются в подворотнях и молятся на Писание ихнему идолу иуде искариотскому.

Слов нет - остались слюни.
Объясните пожалуйста термин "случаются в подворотнях" - это новый способ достижения совершенства?
Вот боритесь вы со страстями, боритесь, а толку-то.