Кто является членом православной церкви?

[Олег2008]

Просто вижу, как не легко сегодня приходится православным оправдываться в том, к чему они не имеют никого отношения.

Расставлять надо точки над И.
Имеют.
Отношение.
К И. Волоцкому - которого бегут в церковь воспевать в Дни памяти 9/22 сентября, 18/31 октября (Прославился как пламенный защитник чистоты Православной веры, обличитель ереси "жидовствующих", радетель за народ и Русское государство. Во время голода его обитель доставляла пропитание множеству бедного люда. Прп. Иосифу молятся о твердом стоянии в Православии, защите от расколов и ересей, помощи в голодное время)
Это тот, кто требовал "лютых казней для еретиков"
Это тот, кто писал с беспримерной откровенностью:

««Церковь только разыскивает еретиков, пользуясь «богопремудростным художеством и богонаученным коварством», т. е. прибегая ко всяким приёмам обмана и хитрости; когда та*ким путём еретики будут открыты, то церковь может их убить либо одним словом, либо че*рез посредство гражданской власти, которая предаёт их надлежащей казни»

- сочиняя тем самым расстрельные списки - и убивая чужими руками.
Мне такое русское православие - омерзительно.
А Ваши подзащитные - идут - и славят эту человеконенавистническую личность.
Неужели Вам это неизвестно?

А вот такое православный перл:
"Когда Арсений Мациевич был ещё инквизитором в Москве, он однажды пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер. .. Свят.Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно [ЧОИДР.1862.Кн. II. Смесь. С.3]." (П.В.Знаменский, "Приходское духовенство в России", СПб, 2003, С.595)"
Запросто - конформист и простой Иван - будут пытать 71-летнего меня.
Их так научают.......
У них такие святые.

Но........
У меня есть ооооочень хорошие знакомые - и уже давние.
Более порядочных и открытых людей в моем окружении просто нет.
Они - православные.

Оппоненты их, придумали для себя некий образ православия, образ врага, навязывают этот образ православным и сами же нападают на них.

Игорь, что с Вами?
Они - не придумали.
Православие - создало этот образ.
Само.
Всей историей своей "антихристианской и антибиблейской деятельности"
И русское в первую очередь.
Это - мое ИМХО.

[nonconformist]

будут пытать 71-летнего меня.

Не переживай. В этой теме уже было сказано, что неуловимый Джо никому нафиг не нужен!
Ищи спокойно в досках своих духов смерти. Только если эти духи тебя пытать станут, то ты сам их нашел.

[Игорь2]

Извините брат, но что Вы понимаете под "остановкой на внешних формах?"
Покажите мне пример - остановки на "внутренних формах"?

Вот идет человек, с моей точки зрения, одет вызывающе. Мог бы и пройти мимо оставив при себе первое мнение. Но, начинаем общаться, терпеливо, с уважением по этикету. И, открываю для себя очень глубокого интересного человека. А что внешность? Да не замечаю ее, и даже очень практична. Вот как-то так.

Вот тут я с Вами полностью и безоговорочно.
Именно лекции о. А. Меня, которые я смотрел по телику - показали мне Бога.
Фрагмент из моей книги 2000-ного года я приведу отдельно ниже.

И я о этом православном христианине того же мнения.

Честно говоря, Игорь - я в замешательстве.
Это - Ваши мысли - или это цитирование? Почему выделенно особо - серым шрифтом?

так скопоровалось место из Писания, а далее мой текст пошел в том же формате. Вы наверное не поняли написанное Олег. А суть кратка православные тоже христиане и имеют спасение. Но вот здесь на форуме их всех чохом, как только не называют, и все плохо, думаю вместе с А. Менем. На самом деле не отделяют мух от котлет. Я против.

Кто здесь - ВОЮЕТ - против православия???

Каждый второй. Именно против православия в целом.

Приведите мне хоть один пример, когда баптисты - закрыли православную церковь - а лютеране - выгнали православных из своего бывшего храма? Покажите мне пример, когда баптисты сожгли на костре - человека, перешедшего в православие?

К баптистам претензий не имею, в целом

О чем это Вы, дорогой мой брат во Христе Игорь??? (если конечно - это Ваши мысли)

Да вот не могу понять одного принципа, если кто-то из православных совершил преступление, будучи прихожанином или священник, то виновато православие. Где логика? Неужели существует православное учение требующее совершать преступления уголовно наказуемые?

Вот цитата с нашего форума:
http://www.evangelie.ru/forum/t81991-976.html

Ключевые слова здесь - "пытаются помочь", Вы же их - квалифицируете как войну....Странно.......

По ссылке ничего не понял. Может быть отвечу не впопад. Любые произвольные обвинение, кого либо даже в неурожае, это война. Ибо далеко не по-любви все эти обличения. Инославные православных и наоборот.

[Олег2008]

Ну вот, появилдось сообщение - можно цитировать (о роли А. Меня в моей жизни):

Вот так и протекала моя нехристианская жизнь, когда в конце перестройки, наверное, в начале 1989 года, по телевидению я совершенно в общем-то неожиданно услышал несколько лекций православного протоиерея Александра Меня. Мне почему-то кажется, что именно с него можно начать отсчет того времени, когда я стал по иному относиться к вопросу веры в Бога.
Александр Мень мне понравился по многим причинам во-первых, он был по-мужски очень красивым человеком чисто внешне кто его видел в жизни или на экране, смогут это подтвердить. Во - вторых, он был талантливый лектор, который очень убедительно и с большой любовью рассказывал об Иисусе Христе, при этом его лексикон был чисто мирским, а местами просто научным, т.е. он говорил на вполне нормальном современном языке и не злоупотреблял церковной терминологией, и когда он о чем-либо рассказывал, я просто начинал ему верить [20,21,22]. Прочитайте его слова, произнесенные в одной из лекций:
«Личность не разрушается, разрушается в ней только зло. Но если разру*шается зло это становится колоссальной опасностью для личности, ибо чем больше зла в личности, тем меньше от нее останется, выражаясь образно. Ибо все должно пройти через огонь. Естественно, речь идет об огне не физическом. Входя в атмосферу земли, метеорит накаляется и сгорает. Входя в атмосферу миров иных, в душе сгорает все злое, все темное, все черное, и полнота бытия человека в посмертии в значительной степени зависит от того, сколько, выражаясь опять-таки мета*форически, останется после этого сожжения».
В этих и других его словах было что-то простое и в то же время бесконечно мудрое. Для человека верующего в этих словах нет ничего нового, но для меня они были настоящим откровением. Мне безусловно казалось, что этот человек, образованный, грамотный, не фанатик с выпученными глазами и с пеной у рта просто не может лгать, а если так, то он говорит правду!
Кстати, до этого в какой-то книге я встретил очень мне ставшее близким представление понятия человеческой души, как некоторой матрицы с пустыми во время рождения клетками. По мере жизни человека клетки этой матрицы заполняются событиями добра и зла, ненависти и любви, эгоизма и альтруизма. Человек сам готовит свое будущее. Происходит становление личности, будь то преступник, гений, пастух или проповедник. И когда душа человеческая после смерти предстает на суд Божий, Его святость выжигает огнем не только все черные пятна нашей матрицы, но и серые тоже! И если в матрице темных мест больше, чем любви и добра, от матрицы по сути может остаться только пара-тройка ячеек т.е. личность как таковая практически перестает существовать и в духовном плане. Сравните эти рассуждения и слова Александра Меня, и вы поймете, почему мне так нравились его лекции-проповеди и почему они не вызывали у меня неприятия.
Помните проблему моего «я», волновавшую меня?
Вот слова А. Меня, которые говорили мне именно то, что я больше всего хотел слышать:
«Но какое основание у нас думать, что мощный фактор, дух человека, который меняет, искажает и украшает одновременно целую планету, который проникает своим острием в прошлое, в будущее, в далекие страны, который может совершать мгновенные акты постиже*ния, который всегда парадоксален, всегда неожидан, что этот фактор является столь ничтожным, что может быть ниже, чем тело, которое меняет лишь форму существования?»
Да я просто аплодировал его словам! Ведь это были мои мысли! Ведь я именно так и думал!
Так что Александр Мень стал первым христианским проповедником, которого я слышал и услышал. В январе 1993 года в Риге проходили дни памяти А. Меня, и меня что-то потянуло туда а ведь никогда в жизни я не посещал таких мероприятий. Именно на этой конференции, посвященной памяти А. Меня, я впервые купил религиозную христианскую литературу и даже после прочитал ее, хотя в общем-то, по диагонали. Я больше выискивал то, что интересовало меня, то же, что я не понимал или считал религиозной чушью, я пропускал без сожаления.

Да, но к Богу я тогда не пришел и каяться не побежал. Может, стал чуть терпимее к вопросам веры?
Кто знает, может, именно так Бог впервые позвал меня к Себе?

[Мак_]

Не переживай. В этой теме уже было сказано, что неуловимый Джо никому нафиг не нужен!
Ищи спокойно в досках своих духов смерти. Только если эти духи тебя пытать станут, то ты сам их нашел.

[nonconformist]

Понимаю. Когда аргументы закончились, осталось копипастить "веселые картинки". Еще по порносайтам прогуляйся, там повеселее еще найдешь!

[adashev]

Отношение.
К И Волоцкому - которого бегут в церковь воспевать в Дни памяти 9/22 сентября, 18/31 октября (Прославился как пламенный защитник чистоты Православной веры, обличитель ереси "жидовствующих", радетель за народ и Русское государство. Во время голода его обитель доставляла пропитание множеству бедного люда. Прп. Иосифу молятся о твердом стоянии в Православии, защите от расколов и ересей, помощи в голодное время)
Это тот, кто требовал "лютых казней для еретиков"
Это тот, кто писал с беспримерной откровенностью:
- сочиняя расстрельные списки - и убивая чужими руками.
Мне такое русское православие - омерзительно.
А Ваши подзащитные - идут - и славят эту человеконенавистническую личность.

Неужели Вам это неизвестно?
А вот такое православный перл:
"Когда Арсений Мациевич был ещё инквизитором в Москве, он однажды пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер. .. Свят.Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно [ЧОИДР.1862.Кн. II. Смесь. С.3]." (П.В.Знаменский, "Приходское духовенство в России", СПб, 2003, С.595)"
Запросто - конформист и простой Иван - будут пытать 71-летнего меня.
Их так научают.......
У них такие святые.
Но........
У меня есть ооооочень хорошие знакомые - и уже давние.
Более порядочных и открытых людей в моем окружении просто нет.
Они - православные.


Игорь, что с Вами?
Они - не придумали.
Православие - создало этот образ.
Само.
Всей историей своей "антихристианской и антибиблейской деятельности"
И русское в первую очередь.
Это - мое ИМХО.

Вы неверно понимаете смысл почитания святых. Они не возводятся в абсолют, им не приписывается безгрешность или непогрешимость. Свят тот, кто, как минимум, последний миг своей жизни прожил в святости ("В чём застану, в том и сужу"). Иосифа Волоцкого принято отождествлять исключительно с преследованием жидовствующих, хотя его деятельность не ограничивалась этим. Обвинять в человеконенавистничестве того, кто всю жизнь кормил голодных и помогал нуждающимся, сам лично не имея ничего, по меньшей мере, неправильно. Я думаю, что ни один из нас не сделал столько дел милосердия как Иосиф, в то же время, мы в своей жизни, нередко ведём себя хуже, чем он с еретиками, только возможностей у нас меньше.
Так же и Арсений Мациевич, замученный в застенках.

[сергей 33]

Евангелическая церковь Саксонии разрешит пасторам-гомосексуалистам проживать вместе со своими партнерами при храмах

Евангелическо-лютеранская земельная церковь Саксонии разрешит совместное проживание в церковных домах пасторам-гомосексуалистам, зарегистрировавшим так называемое гражданское партнерство, которое является в ФРГ единственным легальным способом регистрации однополого "союза". Условие возможности жить в приходских домах - единодушное согласие совета общины. В этом состоял компромисс при принятии решения на закрытом заседании церковного руководства, прошедшем в минувшие выходные в Дрездене Законопроект о совместном проживании в пасторских домах заключивших гражданское партнерство гомосексуальных пасторов давно обсуждается в Евангелической церкви Германии (ЕЦГ). Либеральное течение ЕГЦ, легализовавшее рукоположение пасторов-гомосексуалистов и благословляющее однополые союзы, призывает к принятию этого закона на территории всех Лютеранских земельных церквей. Это связано с традиционным для лютеран представлением об авторитете государства в мирских делах. Сегодня однополое гражданское партнерство в Германии практически полностью соответствует гетеросексуальному браку, за исключением возможности усыновлять детей, некоторых вопросов налогообложения и льгот женатых госслужащих.

[adashev]

[ATTACH=CONFIG]32429[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32430[/ATTACH]

И что? Вы знаете смысл этого лозунга? На кого он обращён? На инакомыслящих или на самих себя?

[nonconformist]

Вы неверно понимаете смысл почитания святых.

Все это ему лично говорилось 1001 раз. Человек настроен на свою пластинку. Причем он ее даже не обновляет. Еще у него есть цитата молодого Бердяева, цитата из личного дневника Шмемана, ну может еще парочка. И бегает он с ними из темы в тему.

[Мак_]

Понимаю. Когда аргументы закончились, осталось копипастить "веселые картинки". Еще по порносайтам прогуляйся, там повеселее еще найдешь!

Вам не нравится ваша вера на иконах? Для вас иконы больше не аргумент? Так православные же (экуменисты во всяком случаи) и учат, что любые картинки - это иконы. Так что иконостас на порно, это по вашей части

- - - Добавлено - - -

И что? Вы знаете смысл этого лозунга? На кого он обращён? На инакомыслящих или на самих себя?

У святого Волоцкого не хотите спросить, помолитесь ему

[nonconformist]

Вам не нравится ваша вера на иконах?

Мне не нравятся тупые участники, у которых вместо мыслей копипасты.
Ты форум с "одноклассниками" не попутал? Это там картинки любят.

[Игорь2]

Ну вот, появилдось сообщение - можно цитировать (о роли А. Меня в моей жизни):

Там у Вас есть нижние строчки хорошие. Вот и я об этом Олег. О веротерпимости. Грызня между христианами просто где то в "печенках." Но вот, что удивило. Как только к миру обратился. Так разом нож в спину получил от некоторых братьев по вере, что очень печально.

[сергей 33]

Вам не нравится ваша вера на иконах? Для вас иконы больше не аргумент? Так православные же (экуменисты во всяком случаи) и учат, что любые картинки - это иконы. Так что иконостас на порно, это по вашей части

- - - Добавлено - - -



У святого Волоцкого не хотите спросить, помолитесь ему

В истинной вере всегда были святыни:ковчег завета,храм,образ Иисуса Христа и Его святых.И только в придуманных людьми во втором тысячелетии организациях никогда не было святынь.

[nonconformist]

Там у Вас есть нижние строчки хорошие. Вот и я об этом Олег. О веротерпимости. Грызня между христианами просто где то в "печенках." Но вот, что удивило. Как только к миру обратился. Так разом нож в спину получил от некоторых братьев по вере, что очень печально.

Это они Остапа Бендера вспомнили.
Исполняют его арию "Ксендзы Козлевича охмуряют!"