Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[Александр Ган.]

rewa писал:

"Церкви" могут быть разногласящи, аж до того, что пофигу есть ли Христос -- Богом или Он творение. Это уже Ваша лично и Александра Ган идея.

Я писал

В определённом смысле наши дети то же сотворены нами и само слово "рождение" в этом случае может быть синонимом "сотворение". Большинство тех, кто являются тринитрариями, мало что понимают в учении о Троице, а то и вовсе ничего не знают. Это не то, чтобы я был за слово "сотворён", нет. Я против этого, ибо Бог аппелирует тем, что человеку знакомо и понятно. Мы понимаем, что рождённые нами имеют ту же природу, тот же характер; что они горячо ценятся нами, потому что рождены из нас. Мы понимаем, что пожервовать творением - это не то, что пожертвовать сыном...

[valeri1910]

Участник этой темы Игорь 42 года как верующий христианин. Все эти годы он находится в борьбе с грехом и совершенствует себя в любви и его любовь можно прочувствовать даже просто по его сообщениям. Служение Богу - тяжёлый труд. Гораздо легче жить по обычаю мира, как все, но он избрал тесные врата и столько лет идёт по этому узкому пути. Подделка? Ложная вера? Я не могу понять, это не укладывается в моём разуме, как может человек служить Богу, не имея для этого всё необходимое? Как можно воевать и побеждать без оружия? Какой силой и ради чего Баптист Ваня Моисеев во время срочной службы, принял мучение и смерть за проповедь Слова? Чем так резко и сильно отличаются православные от баптистов в силе духа? Я не могу этого вместить. Это даже не по Библии, ибо невозможно погасить раскалённые стрелы лукавого без щита веры, невозможно без Христа жить праведно вообще, ведь Он сказал: "Без Меня не можете делать ничего". Не может ветвь давать плоды, если не будет на лозе. НЕ МОЖЕТ! Если даёт плоды, значит сок лозы поступает в эту ветвь. Знали ли вы близко хотя бы одного баптиста-зрелого христианина? Неужели брат не может почувствовать брата? Я не могу этого понять.

Александр!Я не знаю что ответили Вам мои православные братья,специально не стал пока читать,но насколько я знаю Православная Церковь инославных не считает лишенных благодати.Ну а что касается меня,то я общаюсь с инославными и вижу,и слышу их веру.Это настоящие христиане!Я не считаю что мы по разную сторону,мы вместе.Мне очень жалко,что инославные не понимают от чего они отказываются не принимая Православие.Но важно что бы не хулили.А про нашего Игоря(Игоря2) если Вы его имеете ввиду,я скажу,это христианин с большой буквы,и я очень рад,что имею честь с ним общаться на форуме,к сожалению только на форуме.Если такие как Игорь не христиане,тогда у меня нет ни малейшего шанса,ну разве что по молитвам и в том числе таких как он,милосердный Господь помилует.Так что инославные христиане и наши братья .В конце еще раз скажу,жаль что вы(инославные) пока еще не рассмотрели Православие,это целый мир,но по мне лучше быть христианином баптистом,чем православным так и не понявшем что такое христианство.

[Александр Ган.]

Когда я кого-то цитирую, то я так прямо и говорю, что это не мои слова. Здесь же я выложил именно свои рассуждения, как я понимаю данный вопрос.

Скажите, а на чём основаны эти рассуждения?

[Александр Ган.]

Кстати Игорь, обратите внимание на схожесть мыслей, вашу и Александра, а так же одинаковость ответов моих и Певчего. Вот вы писали:

На что я вам ответил:

А теперь сравните мой ответ с ответом Певчего:

И тут же недоумение Александра:

Т.е. для вас именно Библия является источником познания Бога, для православных же этим источником является Сам Бог. Вы даже Духу Святому определили роль простого суфлера, подсказывающего вам забытые тексты Св. Писания. И думаю, что именно это различие и является краеугольным в споре о крещение младенцев. Правильно по вашему и получается, что их нельзя крестить, т.к. у них еще нет разума. А православные считают, что можно, т.к. разум не является ключевым при познании Бога.

Это не для спора, это для размышления.

На чём основано всё это?

[Renev]

На чём основано всё это?

На Писание, блаженны чистые сердцем, яко те Бога узрят. Про блаженны умные не встречал....

[Александр Ган.]

Александр!Я не знаю что ответили Вам мои православные братья,специально не стал пока читать,но насколько я знаю Православная Церковь инославных не считает лишенных благодати.Ну а что касается меня,то я общаюсь с инославными и вижу,и слышу их веру.Это настоящие христиане!Я не считаю что мы по разную сторону,мы вместе.Мне очень жалко,что инославные не понимают от чего они отказываются не принимая Православие.Но важно что бы не хулили.А про нашего Игоря(Игоря2) если Вы его имеете ввиду,я скажу,это христианин с большой буквы,и я очень рад,что имею честь с ним общаться на форуме,к сожалению только на форуме.Если такие как Игорь не христиане,тогда у меня нет ни малейшего шанса,ну разве что по молитвам и в том числе таких как он,милосердный Господь помилует.Так что инославные христиане и наши братья .В конце еще раз скажу,жаль что вы(инославные) пока еще не рассмотрели Православие,это целый мир,но по мне лучше быть христианином баптистом,чем православным так и не понявшем что такое христианство.

[Певчий]

Скажите, а на чём основаны эти рассуждения?

А это уже каждый сам для себя должен решить, на чем они основаны. Я же приводил и ссылки на Писание, где подтверждал ключевые мысли. Но, конечно же, я понимаю, что в таких подробностях в Библии того не описывается. Но я также понимаю, что Библия - это скорее книга для духовных младенцев, нежели для питаемых твердою пищею. Но и эту Книгу очень легко извратить, что многие и делают...

[rewa]

rewa писал:

"Церкви" могут быть разногласящи, аж до того, что пофигу есть ли Христос -- Богом или Он творение. Это уже Ваша лично и Александра Ган идея.

Я писал

В определённом смысле наши дети то же сотворены нами и само слово "рождение" в этом случае может быть синонимом "сотворение". Большинство тех, кто являются тринитрариями, мало что понимают в учении о Троице, а то и вовсе ничего не знают. Это не то, чтобы я был за слово "сотворён", нет. Я против этого, ибо Бог аппелирует тем, что человеку знакомо и понятно. Мы понимаем, что рождённые нами имеют ту же природу, тот же характер; что они горячо ценятся нами, потому что рождены из нас. Мы понимаем, что пожервовать творением - это не то, что пожертвовать сыном...

Но несмотря на это Вы назвали их христианами. Что я не так сказал? Не смотря на то, что Вы считаете антитринитаризм заблуждением, но это не мешает Вам называть таковых ТАКИМИ же "христианами". А значит Вам это поф... в смысле малозначащее.

Как Вы там про кулак писали? Типа того, что едины в главном и свободны во второстепенном? Ну так истина боговоплощения для Вас "второстепенна".

Вот так...

[rewa]

Александр!Я не знаю что ответили Вам мои православные братья,специально не стал пока читать,но насколько я знаю Православная Церковь инославных не считает лишенных благодати.Ну а что касается меня,то я общаюсь с инославными и вижу,и слышу их веру.Это настоящие христиане!

Вы можете подтвердить Ваше утверждение цитатами?

В конце еще раз скажу,жаль что вы(инославные) пока еще не рассмотрели Православие,это целый мир,но по мне лучше быть христианином баптистом,чем православным так и не понявшем что такое христианство.

Тут Вы правы.

Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти беспрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противоположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христианине и именем, и самым делом.

Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. Отчего не спастись, пишете вы, язычникам, магометанам и так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! -А еретики те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это и безумно, и крайне гордо! СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)

[Певчий]

Вы можете подтвердить Ваше утверждение цитатами?

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

Документы РПЦ и других Церквей о диалоге и сотрудничестве

[rewa]

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

Документы РПЦ и других Церквей о диалоге и сотрудничестве

А из святых?

[Певчий]

А из святых?

Официальная позиция РПЦ по данному вопросу Вас не убеждает?

Из Отцов Церкви по данному вопросу специальных подборок не делал. А что, Вы читали что-то противоположное? Рискну предположить, что Вы неверно поняли то, что читали. Даже на примере приведенного Вами святителя Игнатия (Брянчанинова). Ибо он пишет несколько о другом, а не о том, что у инославных полностью отсутствует благодать.

[rewa]

Официальная позиция РПЦ по данному вопросу Вас не убеждает?

Нет не убеждает, сергианство экуменизм знаете ли...

Из Отцов Церкви по данному вопросу специальных подборок не делал.

А Вы попробуйте попробуйте.

А что, Вы читали что-то противоположное? Рискну предположить, что Вы неверно поняли то, что читали. Даже на примере приведенного Вами святителя Игнатия (Брянчанинова). Ибо он пишет несколько о другом, а не о том, что у инославных полностью отсутствует благодать.

Неужели?

Вы говорите: Еретики те же христиане. Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличить от чада клятвы богохульныя ереси! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь грех ума. Ересь более грех диавольс-кий, нежели человеческий; она дщерь диавола, его изобретение, нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха богохульства. Кто прочитает со вниманием Деяния соборов, тот легко убедится, что характер еретиков вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие непомерную гордость, увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, упорно держится в зараженной ею душе и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси богохульство.

Опять я неправильно понял? Или святитель "неправильно" написал?

Богохульник не спасется! И те недоумения, которые вы изобразили в письме вашем, уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность отречение от Христа!

[rewa]

Вот тут уже есть подборка из Отцов Церкви, собранная н.свящ.муч. Иларионом (Троицким). Пользуйтесь:

Христианства нет без Церкви

[Алексан]

Напрасные слова.
Нередко ложной сути.
Напрасные слова
Нетрудно говорю...

Именно этот романс вспомнился при чтении Ваших словоизлияний.

Любовь говорите? Если помните, Господь свел декалог к двум заповедям -- возлюби Бога всем сердцем, всею крепостию всем разумением и вторая - возлюби ближнего, как самого себя.

Но об любви к Богу сказал:

сия есть первая и наибольшая заповедь (Матф.22:38)

А значит при неисполнении ее вторая становится безсмысленной.

Вы же предлагаете мне исполнение любви к тем о ком сказал Господь

этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;(Ис.29:13)

Что это и о лжехристианах сказано видно из слов, что они приближаются и чтут именно Бога а не ложных богов. Вы считаете, что иконы, Таинства, почитание святых и проч. -- все это и есть учения человеческие. Допустим, что это так(хотя это не правда), но тогда Вы должны признать нас еретиками за сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению. Такими же, следовало бы Вам, называть СИ.

Рева брат, так православных тут некоторые называют похлеще язычники, так, что если назовут еретиками, то это большой плюс.