Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[вадим39]

Эта заповедь не имеет никакого отношения к современному иконопочитанию. Ибо образа - это не кумиры для православных, хотя некоторые бессовестные люди (которые даже именуют себя "христианами") часто оговаривают православных, приписывая им то, чего они не делают. А служат православные иконопочитатели не иконам, а Богу. И только невежество иконоборцев не позволяет им этого увидеть. Т.е., проблема иконоборцев не просто в их умах (помраченных ересью), но проблема в их сердцах - они не имеют смирения, потому и невежественны.

Это изображение человеков котором покланяются и это мерзость как не крути.!!!!! Да им службы целые устроены ими храмы названы вы что шутите ?!

[вадим39]

Кому дано. Вас это удивляет?

Вы знаете таких людей которые голос Бога слышат и чудеса творят ?

[Scherman]

Это изображение человеков котором покланяются и это мерзость как не крути.!!!!! Да им службы целые устроены ими храмы названы вы что шутите ?!

вадим39, насчёт принципиальной возможности создания священных изображений смотрите сдесь #610

[вадим39]

вадим39, насчёт принципиальной возможности создания священных изображений смотрите на этой же странице #610

Им не поклонялись и не служили, и жертвы не приносили и не МОЛИЛИСЬ ИМ !!!!!!!!!

[Scherman]

Им не поклонялись и не служили, и жертвы не приносили и не МОЛИЛИСЬ ИМ !!!!!!!!!

Здесь два момента:

1. Возможность создания священных изображений.

2. Возможность их почитать.

С первым пунктом мы, я надеюсь, разобрались? Итак, согласно Библии (например, 3 Цар. 6:29) создавать священные изображения можно. А вот можно ли их почитать - об этом позже.

[Renev]

Ребята, пожалейте мою психику, опять про иконы. Ужас, сколько можно.

[Drunker]

Говорилось, иконопочитание это в первую очередь христологический догмат, говорящий о единой Личности воплотившегося Христа. Слово стало Плотью, а икопочитание это правое толкования данного стиха.

И всё же толкование это появилось позже.

Ведь по сути любое современное вероучение - это толкование уже сказанного ранее.

А что такое современное православие? Оно же меняется и 300 лет назад, оно было не похожим на современное.

Я ещё не успел многое прочитать. Последнее точно утверждённое - это последний Собор. Соборов уже давно не было. Так что современное православие находится ещё в процессе развития, хотя возможно где-то уже и сформулировано.

Так это следствие богочеловеческой природы Церкви. Мы не можем дать окончательное определение, Кто есть Бог, так же мы не можем дать и определение что есть Церковь.

Для познания Бога мы используем апофатический и катафатический методы. А вот для познания что такое Церковь только катафатический - точные утверждения где есть Церковь. А где её нет - апофатический метод, не используется. Хотя вот баптисты используют - там где священники нарушают заповеди Христа, по их мнению Церкви нет.

Потому что в православие присутствует наиболее полная возможность приобщения ко Христу, и телесного и духовного.

Это утверждение очень сомнительно, так как возможность есть, но мало пользующихся этой возможностью, точнее редко видны явные результаты воспользования такой возможностью.

[вадим39]

Здесь два момента:

1. Возможность создания священных изображений.

2. Возможность их почитать.

С первым пунктом мы, я надеюсь, разобрались? Итак, согласно Библии (например, 3 Цар. 6:29) создавать священные изображения можно. А вот можно ли их почитать - об этом позже.

И какие они священные ? Терминология не та .... Это изображения не для служения им и поклонения и чтения молитв и целования и просьб к ним. Никто не говорил "Святой херувим помоги"

[Drunker]

Значит не по предписанию а по любви..... А предписание и давалось человеку для того чтоб он понял , что отвергать, а что принимать. Законом познается грех. Небыло бы закона и греха бы небыло. Если для Бога свинина не чиста и суббота свята , и мезость тот кто пред идолом (иконой) делом рук художника на колени встает и целует его , то как скажите мне пожалуйста это может быть для человека верующего - по любви ?! Чью любовь он ищет Божью ?! Я думаю не найдет тот человек любви.

А Вы соблюдаете все 613 заповедей, которые иудеи нашли в Писании? 613

Вы молитесь Иисусу Христу? Ведь в Ветхом Завете нигде нет молитв Иисусу Христу.

[Renev]

И всё же толкование это появилось позже.

Ведь по сути любое современное вероучение - это толкование уже сказанного ранее.

Думаю, что так. Например, апостолы сказали, что Бог воплотился, а далее уже уточняли, как это произошло. Сперва отвергли гностиков, потом ариан и т.д.

Я ещё не успел многое прочитать. Последнее точно утверждённое - это последний Собор. Соборов уже давно не было. Так что современное православие находится ещё в процессе развития, хотя возможно где-то уже и сформулировано.

Давно, даже очень - тысячу лет.

Для познания Бога мы используем апофатический и катафатический методы. А вот для познания что такое Церковь только катафатический - точные утверждения где есть Церковь. А где её нет - апофатический метод, не используется. Хотя вот баптисты используют - там где священники нарушают заповеди Христа, по их мнению Церкви нет.

Думаю это взаимосвязано. Мы потому и не можем определить где границы церкви, т.к. это богочеловечский организм. Мы можем определить по человеческой стороне вопроса, а вот с Божьей до конца не можем.

Это утверждение очень сомнительно, так как возможность есть, но мало пользующихся этой возможностью, точнее редко видны явные результаты воспользования такой возможностью.

Опять Сурожский:
----
Мне сейчас вспоминается: когда Русская Церковь была принята во Всемирный Совет Церквей, нас попросили сказать слово по этому случаю. И один из епископов Русской Церкви встал и сказал очень короткое, живое слово, где между прочим выразил такую мысль: Православная Церковь сохранила, как нам кажется, в неприкосновенности залог веры Древней Церкви. Может быть, мы не развили его, может быть, он в наших руках оставался, как сокровище, которое не использовано; но, говорил он, это сокровище не нам принадлежит, а всем, кто здесь собран. Мы вам со своей стороны приносим то, что у нас есть; возьмите его, оно ваше, и принесите те плоды, которых мы по своей косности не сумели принести...
-----

[вадим39]

Я вам так скажу ( мое мнение )
Для того чтоб ПОНЯТЬ и ИСПОЛНИТЬ 2 заповеди
1.Возлюби Господа Бога твоего 2.и ближнего как самого себя, на этом держится ВЕСЬ закон ( не его часть ) и пророки, нужно уметь различать где право где лево , это мы можем понять ТОЛЬКО законом, или тому кому дано Свыше на ком Дух Бога ( а таковых сейчас нет ) остается искать сопоставлять и двигаться . но нарушать закон грех. Ибо Христос пришел не нарушить закон , а исполнить ! И Он это сделал Он победил мир , и сатана в Нем не имел ни чего. НИ ЧЕГО. вот так.

[вадим39]

А Вы соблюдаете все 613 заповедей, которые иудеи нашли в Писании? 613

Вы молитесь Иисусу Христу? Ведь в Ветхом Завете нигде нет молитв Иисусу Христу.

Стараюсь исполнять .
Для меня нет ветхого и нового завета , есть слово Божие . А закон Его слово, как в заповеди так и в пророчествах.

[вадим39]

А Вы соблюдаете все 613 заповедей, которые иудеи нашли в Писании? 613

Вы молитесь Иисусу Христу? Ведь в Ветхом Завете нигде нет молитв Иисусу Христу.

Был бы храм Божий принес бы жертву всесожжения и мирную . С удовольствием.

[Drunker]

Я вам так скажу ( мое мнение )
Для того чтоб ПОНЯТЬ и ИСПОЛНИТЬ 2 заповеди
1.Возлюби Господа Бога твоего 2.и ближнего как самого себя, на этом держится ВЕСЬ закон ( не его часть ) и пророки, нужно уметь различать где право где лево , это мы можем понять ТОЛЬКО законом, или тому кому дано Свыше на ком Дух Бога ( а таковых сейчас нет ) остается искать сопоставлять и двигаться . но нарушать закон грех. Ибо Христос пришел не нарушить закон , а исполнить ! И Он это сделал Он победил мир , и сатана в Нем не имел ни чего. НИ ЧЕГО. вот так.

Что значит только законом? Современные иудеи имеют закон. Но при этом они отвергают Христа и то знание о Боге, которое открыл Христос. Так что сам закон ничего не даёт - он просто буква. Также как и буквальное его исполнение - это фарисейство, а не такое поклонение Богу, которое угодно Богу.

Вот Вы говорите возлюби Господа Бога твоего. Также говорили древние иудеи и убивали пророков от Бога. Подобно этому и сейчас говорят любить нужно только Бога и отвергают святых и иконы.

[Drunker]

Был бы храм Божий принес бы жертву всесожжения и мирную . С удовольствием.

Вы носите бороду? Вы обрезаны? У Вас есть тфилин на лбу или руке?