как переубедить протестанта

[igr77]

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. (Деян.15:28,29)

И как у апостолов могло получиться, чтоб научить сначала язычника одному, а потом на вечере другому ...?

[Игорь2]

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. (Деян.15:28,29)

И как у апостолов могло получиться, чтоб научить сначала язычника одному, а потом на вечере другому ...?

Мне вчера сообщили, что кровь была метафизическая, а про нее запретов не было.

[Евлампия]

Нет, это так называемый гуманист -атеист, и он здесь для поджигания ссор.

Я не так категорична в суждениях, Игорь. Тем более что, всем нам судья - Бог.

[Ilуа]

И как у апостолов могло получиться, чтоб научить сначала язычника одному, а потом на вечере другому ...?

Мне вчера сообщили, что кровь была метафизическая, а про нее запретов не было.

Да. Я на это уже отвечал.
Зря наверное.

[igr77]

Мне вчера сообщили, что кровь была метафизическая, а про нее запретов не было.

Так у них и доказательства всегда косвенные, и может не стоит ими пользоваться?

[Ilуа]

Так у них и доказательства всегда косвенные, и может не стоит ими пользоваться?

Предъявите ваши доказательства

[igr77]

Да. Я на это уже отвечал.
Зря наверное.

Так ответить это одно, вот просмотрите как один ваш брат отвечал нам.. Сотни страниц и только виды ответа.. ответ должен звучать убедительно и библейски. А мнениями можете доказать лишь себе..
И вы представляете, Петр, после того как Христос ушел на небо, видно, что он не понимал еще что такое Царство Божие, что такое храм, ибо ходил еще туда помолиться, не понимал, что спасение нужно и язычникам, не понимал, что и как быть с субботой, и лишь позже написашт стих из 15 -й главы Деяний...:

А теперь подумайте знал ли он этот стих:
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Лев.17:14)
26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте. (Лев.19:26)

А если знал, как он мог в тот вечер многое не понимая, просто попить крови и ни один апостол даже и не удивился ??? .. не отказался..??? Какие вот они .. доверчивые в этой теме.

[igr77]

Предъявите ваши доказательства

Для меня тема о вашей философии на вечере, смысла не имеет и не влияет ни на мое ни на ваше спасение. Считатет как считаете, но вы сами хорошо понимаете, что никаких превращений за свою жизнь вы еще не замечали ..

А я это сказал про то, что многие темы которые нас отличают, не имеют прямой ссылки в Библии, потому это совсем о другом..

[Ilуа]

..А если знал, как он мог в тот вечер многое не понимая, просто попить крови и ни один апостол даже и не удивился ??? .. не отказался..??? Какие вот они .. доверчивые в этой теме.

Так Петр, видимо, уразумел что значит:
Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие
Или апостолы к тому времени давно перестали понимать о чем говорит Христос?

[Ilуа]

Для меня тема о вашей философии на вечере, смысла не имеет и не влияет ни на мое ни на ваше спасение. Считатет как считаете, но вы сами хорошо понимаете, что никаких превращений за свою жизнь вы еще не замечали ..

Често скажу. Я не замечал. Но. Другие - лично знаю - замечают.

[Певчий]

Ваша манера общения такова, что когда Вы не находите, что ответить, то начинаете переводить стрелки .

И на что же это я не смог Вам ответить?

Мы сейчас говорим про учение, а не о том, кто и как живёт.

Наконец-то Вы решили поговорить по догматам веры, а не о людях, не следующими вероучению той Церкви, к которой себя относят. Что же, посмотрим, на сколько Вас хватит идти в этом направлении.

Можно согласиться с какой-то доктриной, но не иметь силы жить по ней. Поэтому Ваши прекраснодушные выражения выдают в Вас человека, который хочет понравится любой ценой. Уж, простите.

Не знаю, какое смысловое значение Вы вложили в фразу "хочет понравится". Ибо ее можно рассматривать в двух направлениях. Если речь идет о том, что нужно не делать ближнему того, чего себе не желаешь (а такие люди вызывают симпатию у большинства адекватных людей), то я вполне могу признать, что стараюсь по мере сил не давать повода оттолкнуть от себя всякого человека. Ну а если Вы вложили мысль о человекоугодничестве, питаемой тщеславием и гордыней, то таких стремлений я не испытываю.

Вот Вы говорите, что " не соответствует действительности "... Это ложь. Я лично знаю православных, которые много чего понимают, но их страшит то, что за их взгляды, отличные от установленных в православии, причислят к еретикам или чего хуже - к врагам православия. Поэтому они там сидят и томятся душою.

Обобщенный суд многих погубил. И Вы не миновали этих сетей лукавого. А если я начну обобщать грех одних ваших собратьев по вере и переносить его на всех вас, вам это понравится? - Не думаю. Тогда зачем судите тем судом, каким сами вряд ли захотели быть судимой?

Но таких мало. В основном это те, кто и Писания не читает и не знает. Вот такие люди вседа будут угодными. Потому что им можно втюхивать всё подряд и они при этом скажут : " Им там наверху виднее ".

Здесь, на сайте, полно православных. Можете показать таких, о которых Вы сейчас написали?

Ну а то, что Вы воспринимаете православных христиан за таких даунов, которым так легко можно что угодно "втюхивать", так это говорит только о Вашей предвзятости и не объективности. Православным вообще очень тяжело что-то "втюхивать", ибо Православие само по себе очень консервативно. Любая новая мысль первым делом сталкивается с серьезной оценкой и даже зачастую на все новое многие сразу же вывешивают ярлык "либеральное богословие". Вы совершенно не имеете представления о положении дел в ПЦ, если думаете так примитивно о таких вещах.

И про враждебность... Мы обязаны рассуждать о том, что видим и о том, что нас волнует. Это не враждебность , а нормальная реакция людей, которым не безразлично то, что творится в христианстве. То, что происходит в православии меня задевает ещё и потому, что в разговоре с людьми о спасении, они указывают на ложь именно в православии, тем самым ставя меня под эти же знамёна. А почему я должна оправдываться за православие и доказывать людям, что у протестантов такого моразма нет ?

А кто Вас за язык тянет вообще говорить о том, чего Вы не знаете? Меньше бы стремились поучать, меньше пришлось бы отвечать за собственную неправду. Вам не нужно вообще за православных отвечать, так как в вероучении ПЦ Вы разбираетесь также, как я в балете. Отвечайте за себя и за свою веру. Поступая так, многих ненужных скорбей минуете.

Я вижу, что Вам очень хочется посадить протестантов в лужу, не потеряв при этом "лицо". Поэтому пытаетесь говорить красиво, но суть Ваша всё равно просвечивается.

Я таков, каков я есть. Ни перед кем не рисуюсь, ибо стараюсь угождать не людям, а Богу. Ну а то, что Вы в моих постах видите будто я кого-то пытаюсь посадить в лужу, так это исключительно лишь потому, что Вы пытаетесь оценивать мое поведение сквозь призму своего сердца. Но далеко не все поступают так, как бы Вы поступали на их месте.

[нинапри]

Певчий :

Я таков, каков я есть.

И я такая, какая есть. Поэтому говорю, ничего не скрывая и не приукрашивая словесами бесполезными. Что ж поделаешь ? Придёться Вам терпением запастись и терпеть меня, если любви на то хватит.

[Евлампия]

Меньше бы стремились поучать, меньше пришлось бы отвечать за собственную неправду. Вам не нужно вообще за православных отвечать, так как в вероучении ПЦ Вы разбираетесь также, как я в балете. Отвечайте за себя и за свою веру. Поступая так, многих ненужных скорбей минуете.

Слова не мальчика в вере, но мужа.

Тебе бы, Саша, не троллейбус водить, а христианским психологом бы работать. Мне очень нравится, что в своих ответах оппонентам, ты всегда сохраняешь внутренний мир. Не реагируешь на провокации. Вместо этого используешь прием зеркального прослушивания (перессказ своими словами того, что слышишь от оппонента).
Это я тебе как психолог психологу говорю.

[Avis]

Зачем томишь ты ум в кругу исканий строгом
И плачешь о тщете излюбленной мечты?
Ведь ты от головы до ног пронизан Богом,
Неведомый себе, чего же ищешь ты?

(Омар Хайям.)

[Евлампия]

Зачем томишь ты ум в кругу исканий строгом
И плачешь о тщете излюбленной мечты?
Ведь ты от головы до ног пронизан Богом,
Неведомый себе, чего же ищешь ты?

(Омар Хайям.)

Этот ценный Рубин - из особого здесь рудника,
Этот Жемчуг единственный светит особой печатью,
И загадка Любви непонятной полна благодатью,
И она для разгадки особого ждет языка.