как переубедить протестанта

[агатон]

Культовые обряды я не исполняю, а лишь прямые заповеди Иисуса Христа.

Какие культовые обряды вы имели ввиду, говоря о православных?

[Гульнар]

Братья православные, может кто мне объяснит, почему протестанты так упорно не слушают Библию, когда она идет в разрез с их доктриной ?
Не ужели для них , их община и их доктрина важнее слова Божьего?

Почему это Вас так волнует? И интересно в чем протестанты не слушают Библии,какая такая у нас доктрина? У меня кстати две Библии канонические, а одна православная с пояснениями! А православные значит все слушаю, что сказано в Библии??? А как же тогда Втор.27:15 или Исайя 44:13-19??? Или православие Ветхий завет отменило? А Вы слышали когда-нибудь когда Дух Святой проговаривает прямо в сердце? А видели когда-нибудь чудеса исцеления от рака? А на себе испытывали чудеса исцеления? Лично я на себе испытала очень много исцелений, могу перечислить, одно из который, желчекаменная болезнь, Вы слышали когда-нибудь такое? У меня сейчас нет камня в желчном пузыре! Аллилуя! Кто знает какие испытываешь боли при приступе, тот меня поймет! Я пришла в христианство из мусульманства, были преткновения которые Господь разрушил, а христиане не могут разобраться кто прав. Нас никто в этот мир судьями не избирал, старайтесь много на эту тему не рассуждать. Пути Господни неисповедимы. Нет ничего невозможного для Бога. От меня отреклись самые близкие родственники, крутили у виска пальцем, когда я уверовала! Но я выстояла, и сейчас они все общаются со мной, дочь старшую привела, хотя она тоже кричала на меня, говорила, что ее бесят хвалы. Сейчас, Слава Богу, жена служителя, родила прекрасную здоровую дочь, которую дъявол хотел убить еще в утробе, 3 раза были покушения, через боли, через врачей! Но мы выстояли, мы не принимали ничего, а просто верили в Божье Слово и исповедывали! Потому-что благословение Господне оно печали не приносит!

Кстати, вспомнился разговор с одним мусульманином, которому я проповедывала, но он не принимал, и сказал, что он родился в исламе, так и умрет в исламе, и верит в ислам! На что я ему заметила, что ислам не Бог! И нужно верить Богу! Доходило очень трудно! У меня такое ощущение, что с православием дело обстоит так же! Хотя в признаюсь, и я этого никогда не скрывала, долгие годы я искала, сама не знаю чего, была какая-то пустота, вот я и искала чем заполнить ее в православной храме, очень продолжительное время от времени приходила в храм, просто ходила, слушала, ставила свечки, но не крестилась! Получала благодать! Я не говорю, что в храмах нет Бога! Есть, ощущается! Потом я хотела покреститься, разговаривала с батюшкой, он пригласил меня тогда когда крестили одних младенцев. А я как глянула, что стоят только русские и крестят одних детей, не решилась! Так вот попала через некоторое время к протестантам, где и приняла водное крещение, о чем до сих пор не жалею! Только здесь меня научили как нужно молиться и разговаривать с Богом! И для меня было удивление, что Бог меня слышит и отвечает! Кстати во время крещения Господь исцелил меня от радикулита(заработала на базаре),который прихватил меня за три дня до крещения! Ну я же уже ученная была, такая говорю сейчас я помолюсь и Господь ведь меня слышит и исцелит! Не тут то было, боль прошла, стала какая-то приглущенная, но сильно наклониться не могла! При крещении нужно заходить в холодную воду, а было это зимой, в помещении прохладно! Так вот, воды хол. вообще не почувствовала, а когда приехала домой, осознала , что у меня ничего не болит!

[sergey31]

Вопрос сложный, Сергей. На сегодняшний день во всех церквях без исключения присутствуют ереси... Идеальных нет ни в одной конфессии. Могу посоветовать перечитать послания семи церквям в Откровении. Обратите внимание на то, с какой любовью Господь обращается вначале к ним, и уж потом обличает... А потом обсудим полученные Вами откровения. Идет?

Ну насчёт ересей - это явный перебор, а вот что идеальных церквей (как и людей) на земле нет - это точно!

Послания семи церквям очень люблю читать.
В связи с поднятым Вами вопросом ещё можно прочитать послания к Коринфянам.

Ну а особых откровений, помимо вернейшего пророческого слова я не имею .

[sergey31]

Соглашусь с тем, что:
1 Протестанты принимают Библию, только в свете своих пасторов.
Отсюда вопрос: что будет если адепт вдруг не согласиться с пастором в толковании Библии?

Вы как всегда не правы
Библию евангельские христиане принимают как самодостаточное, полное и абсолютное откровение Бога о Себе людям.
Лично я имею опыт "несогласия" с пастором в толковании некоторых мест Писания, и, как видите, жив и продолжаю оставаться проповедником в своей поместной церкви.

2. Гордость от якобы знания Библии, тоже довольно сильно ослепляет. Как уже выяснилось на этом форуме, протестанты довольно плохо знают Библию.
Отсюда вопрос: что будет, если они будут хорошо знать Библию? Подчинятся ли они ей, если она будет идти в разрез с их общиной?

как уже не однократно выяснилось, Вы, ув. Агатон весьма произвально применяете Писание.

3. Разногласия могут быть, но это не означает, что истин много. Что мешает придти к единству?

Мешает предвзятость, которую Вы многократно продемонстрировали!

[igoshir]

нет каково, по Вашему оказывается злословили не нечистым духом Елисея, и Семей також злословил ..., Вы жутко запутались, и стали богохульником той Ипостаси хула на которую не прощается, опомнитесь, я теперь только понимаю, отчего Вы себе так много позволяли..

Только давайте без навешивания воровских ярлыков обойдемся. Уже будьте серьезными взрослыми людьми. Не нужно уподобляться людям, которые измазались в грязи и вместо того, что бы идти отмыться, стараются вывалять в ней другого. Согласны?

[igoshir]

Почему это Вас так волнует? И интересно в чем протестанты не слушают Библии,какая такая у нас доктрина? У меня кстати две Библии канонические, а одна православная с пояснениями! А православные значит все слушаю, что сказано в Библии??? А как же тогда Втор.27:15 или Исайя 44:13-19??? Или православие Ветхий завет отменило? А Вы слышали когда-нибудь когда Дух Святой проговаривает прямо в сердце? А видели когда-нибудь чудеса исцеления от рака? А на себе испытывали чудеса исцеления? Лично я на себе испытала очень много исцелений, могу перечислить, одно из который, желчекаменная болезнь, Вы слышали когда-нибудь такое? У меня сейчас нет камня в желчном пузыре! Аллилуя! Кто знает какие испытываешь боли при приступе, тот меня поймет! Я пришла в христианство из мусульманства, были преткновения которые Господь разрушил, а христиане не могут разобраться кто прав. Нас никто в этот мир судьями не избирал, старайтесь много на эту тему не рассуждать. Пути Господни неисповедимы. Нет ничего невозможного для Бога. От меня отреклись самые близкие родственники, крутили у виска пальцем, когда я уверовала! Но я выстояла, и сейчас они все общаются со мной, дочь старшую привела, хотя она тоже кричала на меня, говорила, что ее бесят хвалы. Сейчас, Слава Богу, жена служителя, родила прекрасную здоровую дочь, которую дъявол хотел убить еще в утробе, 3 раза были покушения, через боли, через врачей! Но мы выстояли, мы не принимали ничего, а просто верили в Божье Слово и исповедывали! Потому-что благословение Господне оно печали не приносит!

Достойный духовный пост. И многое сказаное вами мне знакомо, ибо моя половинка из бывших мусульманок.

[Priestess.]

Вопрос дельный.
Но мне проще. Я слышал евангелие напрямую от Бога,

Это как это "напрямую"? Подробнее пожалуйста.

Не все люди в сектах имеют сектантское мышление.

Более того, многие люди, никогда не состоявшие в сектах, имеют сектантское мышление.

[igoshir]

А я как глянула, что стоят только русские и крестят одних детей, не решилась! Так вот попала через некоторое время к протестантам, где и приняла водное крещение, о чем до сих пор не жалею! !

Уверен что Господь не позволи вам принимать участие в этом неправильном обрядовом мероприятии, когда крестят детей. Спасибо Господу, что привел вас в место где крещение преподается правильно.

[Natali T]

Сообщение от Ilya Bordukov
если не сложно , назовите несколько ПРИЗНАКОВ сектантского мышления ? благодарю.

1. считают, что спасеться только их секта.
2 . не верят в Пресвятую Троицу.
3. говорят что Иисус просто человек, а не Бог.
4. не принимают Причастия.

[igr77]

Если человек кричит, что он трактует Библию в контексте, то хотя бы должен знать, что такое контекст и сколько их бывает.

Ну ты у нас же умный и всегда блистаешь.. Научи нас учитель

А сколько я не проверял тебя, по словам твоим - ты больше пустозвонишь.

Ну это твоя подпись всегда.. А я даже скажу больше, чтоб защитить свое Я ты всегда оскорбляешь собеседника. Я тебя поймал во лжи, а ты так и меня голословно обвиняешь... Ты до сих пор лишь даешь обвинения, а факты нужны агатон..

Ну что ты там, мне хочешь доказать про Валаама? Что он был не пророк Божий, а прорицатель одержимый бесом или что?

Я доказываю тебе агатон? Ты опять ? Я тебе ничего не доказываю, я учу тебя не лгать на Писание . Писание говорит, что он прорицатель, а твоему богословию и твоей идеи нужно чтоб было наооборот. Я медленно тебе показываю, что твоя идея про общение с Богом и без Бога это идея твоей головы и твоего ГОЛОСА, которого ты выдаешь за Бога, чтоб очистить твою совесть....

Давай объясняй сам.

Даю Агатон, у тебя вот проблемы.

Притом я с самого начала еще той темы, дал тебе ответ. Ты просто его не понял, посему я и послал тебя к Мелхиседеку и волхвам с востока.

Агатон, еретик, чтоб спасти свою ложь и спасти свое "Я" и мнение придумывает много способов чтоб уйти от темы. Так и ты поступаешь. Мы говорим не о всех темах и людях встречаемых в Библии, потому что я могу тебя послать к Иосифу, гадателю по чаше и к жрецам Египта, и ко многим другим.. Но ты же изворотливый "апологет", который знает как выйти из ситуации так, что якобы Я МНОГО СКАЗАЛ, Я МНОГО ТЕБЕ ДОКАЗАЛ... Но когда смотришь на все что ты говоришь все пусто и не к теме..

Или ты хочешь мне показать, что Бог общался с прорицателем одержимым бесом, потому что Он Бог,

Именно агатон.. Потому что в твоей голове это не вмещается. Он общался однажды и с сатаной в книге Иова. Это для тебя проблема? И к чему я тебя веду? Чтоб ты понял, что твое православное богословие оно не основана ни на чем и твой дебат с баптистами построен на идее, которая сейчас просто рушиться.. И тебе придеться это признать.. да агатон БОГ ОБЩАЛСЯ С САТАНОЙ, БОГ ОБЩАЛСЯ И С ВАЛААМОМ ПРОРОКОМ НЕ ОТ БОГА,. А тебе и мне это запретил. Ты это понял?

посему и Христос на горе общался с мертвым потому что Он Бог ?

Да агатон. И не только по этому. На горе БЫЛ МОЙ БОГ, который НЕКОТОРЫМ, показал СВОЮ СЛАВУ, и который мог делать ТО ЧТО СЧИТАЛ НУЖНЫМ, не спрашивая тебя или меня как действовать..

Тогда и Мария с Иосифом общались с волхвами, что было против закона. А волхвы одержимые бесами приносили дары Христу....?.

АГАТОН, а разве в православной церкви не ходят одержимые? А разве в православной церкви не заходят люди с пустыми глазами и не ставят свечки? И разве лжепророки, они кем были водимы? И они разве не знали уже кому служат? А разве КИР и НАВУХОДОНОСОР , языческие цари не склонились перед Всемогущим? А разве Моисей и Иосиф будучи в Египте не общались со жрецами? Тебе трудно агатон? А мне нет, потому что я знаю, что мне позволено и разрешено и что нет..
И разве слово пророк относиться лишь к Божьим пророкам? И как предлагали проверять таковых?
И ты мне хочешь доказать, что волхвы знали только о Боге и это пророки Божьи? не смеши меня агатон. Любой из них понимал, с кем имеет дело, как и понял Нееман однажды, исцелившись но попросивший интересное разрешение у пророка Божьего о своем поклонении на родине...

Брат, у тебя нет доводов против православия, признай это уже.

Агатон, проснись, какие доводы? Мне они не нужны, потому что у тебя старта нет. У меня по каждой теме есть библейские стихи, а ты мне что до сих пор показал? Христа на горе и в аду, и ты это считаешь баптистам доказательством?
Агатон, говоря с тобой мне непонятно, как можно быть так лгать и не видеть? написал 1000 страниц и остался у разбитого корыта. Православие не имеет аргументов в темах которые нас отличает. И ты можешь начать любую тему, и будешь всегда лишь защищаться одним аргументом: мы неразумные, и других больше не будет..

У вас даже нет ни одного доказательства того, что Валаам был не пророк Божий. Потому что Новый завет называет его пророком - но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.

агатон, ты не понимаешь, что пророком в Библии называют не только Божьих но и ... И ты сейчас считаешь это аргументом? Агатон, я уже тебя поймал много раз что ты лжешь и ты сейчас опять переходишь грань лжи. Иисус Навин видит его прорицателем, колдуном, а ты видишь в нем пророка Божьего.. И кто в этом виноват опять агатон? На горе Христа ты не понял. В аду тоже нет.. И здесь готов солгать про Валаама, лишь чтоб ты был прав. да Новый говорит о нем как о пророке, но каком?

Да и из всей истории Валаама очевидно, что именно Бог с ним говорил, и что Валаам знал голос Божий.

Да знал, но он знал и другие, и пророк Божий есть тот который знает лишь один голос. И достаточно лишь одного неправильного пророчества и этот пророк оставался пророком, но уже не Божьим.. Или ты это не знал агатон?

Валаам назван и прорицателем и пророком.
Что вы изберете?

Агатон, он прорицатель, и пророк. А какой? прочитай 13 -ю главу Второзакония. И я не пойму как ты не догадался, что слово пророк не может быть аргументом? Слово пророк в твоем толкование должно было быть следующим: он пророк Божий.. Но если просто то здесь встает вопрос : чьим пророком он был? А если Иисус Навин нам сказал чьим, то ты не вправе лгать агатон, на прямое слово Божье

И у вас ума не хватает два различным места соеденить в одно. Хотя я вам и дал подсказку про прозорливца.

Как всегда агатон, ты не упускаешь сказать об интеллекте собеседника, но медленно я тебе показываю, что ТОТ ГОЛОС, который говорил тебе не божий и твое богословие пустой звук.. И у православия нет аргументов. И чем дальше ты будешь продолжать, тем больше поймешь, что аргументов у тебя все меньше останется чтоб оправдать, что голос говоривший тебе был от Бога

И ты так и не понял, что начиная тему об Валааме медленно падает твой аргумент об общении через Бога и без Бога, он придуман тобой во снах твоих и медленно доказываем, что он не библейский..

[Степан]

Так православие ещё дальше ушло от истины, чем баптизм. По моему мнению, баптисты и пятидесятники стоят ближе всего к истине, чем все остальные, но и они от неё отступили.

Хочу обратиться к Вам с просьбой, чтобы Вы отвечали на все мои вопросты, если они будут заданы, а также, пытайтесь хоть коментираовать то, что я пишу. А то у меня создаётся впечатление, что Вы психически слепы (видите, но не понимаете, что видите), как вроде не реагируете на мои замечания.

1. Для начала, первый вопрос будет: как Вы скажите, православные, они крещшены Духом Святым (КДС) или нет?

2. Если да или нет, то на каком основании в Писании это можно подтвердить?

3. На основании чего (какой праизнак они имеют) можно сказать, что православные КДС?

Дело в том, что данная тема, это не тема - "вызов на дебаты.....",там были правила. И я подчинялся этим правилам и отвечал на все вопросы оппонентов.
Тут же таких правил нет, и посему я достаточно расслаблено веду себя......... хочу отвечаю, хочу не отвечаю.......Хочу иронизирую, хочу шучу..........хочу игнорирую, хочу даю комментарии, хочу не даю.
Ваши вопросы явно не по теме.
Но если хотите пообщаться на тему - крещения Духом Святым со знамением говорения на языках, то откройте свои дебаты, или хотите я открою и мы вместе пообщаемся.
Только боюсь учение пятидесятников и тут разлитится в пух.
Я очень глубоко изучал данное учение. При этом сам имею дар языков и дар толкования и дар пророчества. Посему знаю о чем говорю.
Кстати, православные признают дар глоссолалия, но разумеется не в той форме, которая у пятидесятников и харизматов.

Как раз Вы там не отвечали на все мои вопросы. Много моих вопросов обходили стороною. А один так и не ответили ни одного разу. Помните: покажите пример, где живой человек просил умершего человека о помощи? Когда такого места нет, то имейте смеслость сказать, что такого нет. Вы на этот вопрос не ответили честно. Нет такого места, но Вы сказали, что есть.

Вопросы, как раз по теме. Вы же здесь говорите, что православие это единственное учение, которое от истины не ушло. Вы пострайтесь их ответить. Они как раз и покажут, что православие также отошло от истины, как и все другие учения. Вы мастак задавать вопросы, но отвечать на вопросы других избегаете. И знаете почему? ...

Вы меня не знаете. Я не считаю, что КДС есть со знамением говорения на языках только, как учат пятидесятники.

[ilya481]

Короткие мысли и ограниченное сознание.

Благословений.

Это вы обо мне?
Спасибо.

[babay]

Это вы обо мне?
Спасибо.

Я почему то не сомневался, что Вы это примите на свой счет. Но нет. Вы спросили, я ответил. Если это Вас касается, значит это Вас касается.
Но Вы нарушаете собственный же договор...
Так что будем с телом делать?))
Благословений.

[vit7]

Уверен что Господь не позволи вам принимать участие в этом неправильном обрядовом мероприятии, когда крестят детей. Спасибо Господу, что привел вас в место где крещение преподается правильно.

Если Вас не затруднит,соблаговолите процитировать на сей предмет- Мартина Лютера, как основоположенника протестанизма... и будет вам счастье

[sergey31]

Если Вас не затруднит,соблаговолите процитировать на сей предмет- Мартина Лютера, как основоположенника протестанизма... и будет вам счастье

Причем здесь Лютер!
Это ведь православные основываются на человеческих приданиях, а для евангельских верующих действенен принцип sola scriptura!