как переубедить протестанта

[Каштанов]

А что на форуме - великая слава?

А в другом месте она для тебя не светит . Это единственная твоя надежда.

[Slavic Baptist]

Смотрите: "И Я буду для него, говорит Господь, огненною стеною вокруг него и прославлюсь посреди него.
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня." Библия книга Захарии

Не видете здесь ничего? Ещё раз посмотрите на красными буквами слова. Если что, можем углубиться в слово, и по образам контекста Библии найдём что есть что.К тем временам говорит Господь, или к отдалённым. И что мы здесь найдём.

Библия объясняет саму себя-это первое, что должны учесть. Человек не смиряющий душу свою перед Богом Библии, кто есть Отец, Сын и Дух Святой- Бог в трёх личностях, но входящий во святое(что есть дух человека, обитающий в уме)с чуждым огнём и с каиновой жертвой, тот человек не может "видеть" Библию духовными очами. Но на нём как на отдодоксах евреях лежит покрывало неверия, которое снимается Христом при истинном покаянии, что есть обновление ума, революция внутреннего человека, рождение свыше. Человек прокажённый грехом(законом греха и смерти в любом человеке) должен стать всем белым от проказы, чтобы быть обьявленным чистым, Христом Первосвященником. Человек должен оказаться у свинного корыта с рожками своей безисходности и конца самого себя, чтобы "прийдти в себя" и пойти к Отцу. Человек должен понять, что он увеченный и хромой нищий, которого позвали на пир, и дали ему одежду(символ праведности) не его, его одежда-это лохмотья духовной нищеты. Человек в внебрачной одежде или перелазиющий инде не угоден хозяину пира. Человек опоясывающися смоковными листьями, прячется от Бога.

[Певчий]

Если вы ещё раз прочтёте мой ответ , то поймёте , что был к нему вопрос , а не сам факт получения. И я знаю , что вы всё прекрасно поняли , а вы стараетесь играть словами.

Что такое хитрое искусство риторики - я знаю. Но в том-то и дело, что даже пытаясь прикрыть свое обвинение в форму вопроса, Вы не учли особенность того, что христианам более присуще избегать таких оборотов речи, при которых они могут обидеть ближнего даже подозрением в таких тяжких грехах, как Вы это сделали. И Вы сами это прекрасно понимаете, что это была попытка нанести пощечину оппоненту. Можете не признавать этого публично, если Вам это так тяжело сделать. Но совесть свою не обманите... А ведь с ней надлежит явиться пред Престолом Христа...

[Каштанов]

Что такое хитрое искусство риторики - я знаю. Но в том-то и дело, что даже пытаясь прикрыть свое обвинение в форму вопроса, Вы не учли особенность того, что христианам более присуще избегать таких оборотов речи, при которых они могут обидеть ближнего даже подозрением в таких тяжких грехах, как Вы это сделали. И Вы сами это прекрасно понимаете, что это была попытка нанести пощечину оппоненту. Можете не признавать этого публично, если Вам это так тяжело сделать. Но совесть свою не обманите... А ведь с ней надлежит явиться пред Престолом Христа...

Я полностью с вами согласен , что желание как то ущепнуть присудствует как и у меня так и у ВСЕХ учасников форума. И все мы это прекрасно понимаем. Сколько раз хотел уйти с форума , так как вижу , что позитивом тут и не пахнет, но.... Хотя придя на форум , думал , что будет совсем противополжное. И самое ужасное , что только тут на форуме я понял насколько больно всё христианство. И нам всем надлежит явиться пред Престолом Христа......

[Каштанов]

Хотелось бы спросить у агатона , что он преследовал когда открывал эту тему. Явить любовь ? Каждый из нас хорошо понимает , что эта тема может только внести ещё больший разлад среди тех кто называет себя христианами. И агатон это тоже прекрасно знает . Или он думает , что после этого все баптисты побрасают свои церкви и побегут ( как он) в православие? Мы все знаем что это не так . Так зачем всё это . Чему мы все тут учимся? Задайте себе каждый этот вопрос. Благословений.

[Певчий]

Я полностью с вами согласен , что желание как то ущепнуть присудствует как и у меня так и у ВСЕХ учасников форума. И все мы это прекрасно понимаем. Сколько раз хотел уйти с форума , так как вижу , что позитивом тут и не пахнет, но.... Хотя придя на форум , думал , что будет совсем противополжное. И самое ужасное , что только тут на форуме я понял насколько больно всё христианство. И нам всем надлежит явиться пред Престолом Христа......

А Вы попробуйте не искать врагов в людях, мыслящих не так, как Вы. Ведь каждый из нас за себя перед Богом даст ответ. Лично меня не смущает тот факт, что кто-то понимает какие-то духовные вопросы не так, как я. Меня смущает только отсутствие любви и уважения к ближнему. А догматические заблуждения ума, при мягком сердце, со временем исправляет Сам Господь. Потому я и не пытаюсь делать за Него то, что только в Его власти. Осознание этого дает мне такую установку, чтобы не пытаться кого-то переубедить в свою веру. Ни в коем случае! Ибо не от людей, но от Самого Бога всем нам должно быть научаемыми... Примите нас такими, какие мы есть, и вы не разочаруетесь. Ибо и мы готовы вас принять без споров о мнениях.

[Каштанов]

А Вы попробуйте не искать врагов в людях, мыслящих не так, как Вы. Ведь каждый из нас за себя перед Богом даст ответ. Лично меня не смущает тот факт, что кто-то понимает какие-то духовные вопросы не так, как я. Меня смущает только отсутствие любви и уважения к ближнему. А догматические заблуждения ума, при мягком сердце, со временем исправляет Сам Господь. Потому я и не пытаюсь делать за Него то, что только в Его власти. Осознание этого дает мне такую установку, чтобы не пытаться кого-то переубедить в свою веру. Ни в коем случае! Ибо не от людей, но от Самого Бога всем нам должно быть научаемыми... Примите нас такими, какие мы есть, и вы не разочаруетесь. Ибо и мы готовы вас принять без споров о мнениях.

Вот опять ваша позиция учить. А можент написать так: попробуем вместе не искать врагов в людях . А то опять мы переходим к - я хороший , ты плохой. И то что вы пишете далее для меня это полностью соответствует моему пониманию . Об этом я писал с самого начала моего прихода на форум.

[Renev]

Вот скажу свое ИМХО про ту вашу тему.
По мне идея была изначально провальная. Библейскими цитатами можно оправдать любое учение. Хоть нацизм и геноцид.
Но показательной для меня была реакция ваших оппонентов. В любом своем посте прибавлявших "ты подлый, ты аццтупник, ты оправдываешь идолопоклонство" и т.п. И вот именно это и было главной вашей победой в той теме. А именно, неумение баптистов, хвалящихся своим знанием Писания, держаться строго этого Писания, а использующих явно шулерские методы, дабы вывести вас из себя и перейти на банальную ругань и разборки.

Не знаю, согласитесь ли вы со мной, но хотел бы добавить. Лично я, после этой темы, окончательно разуверился, что у баптистов, да и у прочих неопротестантов все чисто по Писанию. Максимум, что я увидел от баптистов в данной теме это попытку толкования Писания и не более того. Даже не оценивая эти толкования, не понятно почему они решили, что ихнее толкование самое толковое толкование во всем мире? У православных по крайней мере есть историческое обоснование своего понимания Писания.

[Ольга Владим.]

Что припекает красавица ?
А если отрицательное мнение навязывают, как ты к этому относишься ?

Саса, у вас проблемы? Если мне не нравится хамство или не принимаю ложь, или не принимаю мнение - имею право на отрицательное отношение.
Понятно выразилась?

[nonconformist]

Не знаю, согласитесь ли вы со мной, но хотел бы добавить. Лично я окончательно разуверился, что у баптистов, да и у прочих неопротестантов все чисто по Писанию. Максимум, что я увидел в данной теме это попытку толкования Писания и не более того. Даже не оценивая эти толкования, не понятно почему они решили, что ихнее толкование самое толковое толкование во всем мире? У православных по крайней мере есть историческое обоснование своего понимания Писания.

Соглашусь конечно.
Вот прикиньте. Есть Ветхий Завет. Его формировал Израиль на протяжении нескольких веков, раскрывая последовательно этапы Богооткровения.
И вдруг появился бы некто (неважно в Израиле или в рассеянии), который бы заявил: "Ребята! Вы все тупые! Вы в ТаНаХе ничего не смыслите. Я один его понимаю!"
Собственно неопротестантизм и ведет себя именно так по отношению к историческому христианству.
Если классические протестанты хотя бы были озабочены реформированием Католической Церкви и все-таки пытались держаться в лоне церковного учения, то всякие теперешние "восстановители" просто рушат все направо и налево подобно большевикам, даже не осознавая того, что расчищают путь атеизму и ничего другого!

[Sasa]

Саса, у вас проблемы? Если мне не нравится хамство или не принимаю ложь, или не принимаю мнение - имею право на отрицательное отношение.
Понятно выразилась?

У нас Сас, проблем нету.
Хотя нет, ты как то сумбурно очень написала. Не могу понять что то.

[Ольга Владим.]

Для нервных.



и еще


больше на эту тему отвечать не буду.

[Priestess.]

Братья православные, может кто мне объяснит, почему протестанты так упорно не слушают Библию, когда она идет в разрез с их доктриной ?
Не ужели для них , их община и их доктрина важнее слова Божьего?

Во-первых, это форум евангельский, то есть как раз-таки больше для "братьев-протестантов", так что возможно Вам нужно было задать подобный вопрос в более подходящем месте. А во-вторых, зачем вообще кого-то переубеждать? Какие мотивы Вами движут? Если же Вас интересует психология человеческая, "почему так упорно не слушают" - так с такими вопросами нужно идти на форум психологов и социологов. Они может быть и объяснят.

[Певчий]

А Вы попробуйте не искать врагов в людях, мыслящих не так, как Вы. Ведь каждый из нас за себя перед Богом даст ответ. Лично меня не смущает тот факт, что кто-то понимает какие-то духовные вопросы не так, как я. Меня смущает только отсутствие любви и уважения к ближнему. А догматические заблуждения ума, при мягком сердце, со временем исправляет Сам Господь. Потому я и не пытаюсь делать за Него то, что только в Его власти. Осознание этого дает мне такую установку, чтобы не пытаться кого-то переубедить в свою веру. Ни в коем случае! Ибо не от людей, но от Самого Бога всем нам должно быть научаемыми... Примите нас такими, какие мы есть, и вы не разочаруетесь. Ибо и мы готовы вас принять без споров о мнениях.

Вот опять ваша позиция учить. А можент написать так: попробуем вместе не искать врагов в людях . А то опять мы переходим к - я хороший , ты плохой. И то что вы пишете далее для меня это полностью соответствует моему пониманию . Об этом я писал с самого начала моего прихода на форум.

Обратите внимание на то, что я выделил в своем посте. Где Вы там увидели попытку Вас учить? Напротив, там написано обратное, что я не имею такой установки. чтобы кого-то учить. Более того, я всегда говорю, что озвучиваю здесь только СВОЕ ПОНИМАНИЕ по тем или иным вопросам, не притязая на Истину в Последней Инстанции.

[ilya481]

Я и обосновал, писанием и обратил особое внимание на нашу падшую природу которая была и у Христа.

...*природа та же самая, только исцелённая Ап. Павел писал - "во всём ПОДОБЕН нам. кроме греха"...Ведь нигде вы не найдёте в писании. что Христос нас изменил...везде мы видим "исцелил"...например - "Язвою Его мы исцелились"- поэтому никакой иной природы, а. стало быть, вознёсся Христос с плотию и кровию.

*Сложно разговаривать, когда на основные понятия, взятые из Писания, вы, irbe, просто не обращаете внимание.


Воскресший Иисус был воскрешён не в своей прежней плоти, а в новой, прославленной.
До Него никто подобной не имел, ни один из праведников.
Ибо Он назван в Писаниии "первенцем из умерших".
В своей новой, вечной, неземной плоти Он мог являться ученикам, исчезать, проходить сквозь стены и т. д.
Говорить же об крови или других составляющих совершенно иной плоти...как- то неразумно, ибо мы ничего об этом не знаем.

Та же плоть ожидает и людей (нетленная, вечная, обладающая особыми неземными свойствами) в пришествие Его (места Писания не привожу, они должны быть известны всем истинным христианам).

Поэтому ваши утверждения о обычной земной плоти Спасителя, которую Он имел 33 года жизни на земле никак не распространяются на последние 40 дней Его пребывания на земле, когда Он уже не был человеком в обычном смысле этого слова.

Понятно, что и останки людей, живших ранее и даже отлично сохранившихся (даже если считать, что это признак особой святости этих людей) никак не равнозначны тем телам, которые эти же люди получат (по воле Божьей) при их воскресении.
Апостол Павел раскрывает это в 15 главе первого послания Коринфянам, в первом и втором посл.
Фессалоникийцам.

Поэтому, для меня лично, ваша аргументация, уважаемый irbe, по меньшей мере странновата.