как переубедить протестанта

[babay]

честно скажу - не понятно...

Вы сказали:

эгоизм не позволяет нам воспринимать себя и других как часть Божьего Творения...

Вы имели ввиду себя, это очевидно, и своих единомышленников, что логично. То есть, Вы и Ваши единомышленники не считаете себя, и меня частью Божиего творения... Ну так на здоровье. Я, в принципе, повлиять на это не могу. И запретить Вам не воспринимать себя таким образом, не могу. Но сам я, и мои единомышленники, воспринимаем себя Божиими творениями в сотворенном Им мироздании. И наш эгоизм этому не помеха. Может потому, что он совсем маленький, только для себя.))
Благословений.

[igor_ua]

по-подробнее нельзя? мне, просто интересно

А что там интересного, все эти же около торонтовско-речные проявления. Ну еще бонусом золотая пыль, и др. драгоценности. Ну пыль, ну елей течет... А ничего нет ни для духа, ни для ума.

что же вы все такие трусы, а, харизматы-протестанты?...Обделались? Кишка тонка?

О, пошла "серьезная тема".

[irbe]

Вот и обоснуйте то, что вы мне написали. Это ваше личное мнение?

Я и обосновал, писанием и обратил особое внимание на нашу падшую природу которая была и у Христа.

Это было иного свойство тело. Иной природы.

природа та же самая, только исцелённая Ап. Павел писал - "во всём ПОДОБЕН нам. кроме греха"...Ведь нигде вы не найдёте в писании. что Христос нас изменил...везде мы видим "исцелил"...например - "Язвою Его мы исцелились"- поэтому никакой иной природы, а. стало быть, вознёсся Христос с плотию и кровию.

Считаю в то что не раскрыто не стоит выдумывать.

Правильно...если написано. что вознёсся на колеснице огненной на небо живым, то так оно и есть...Зачем мудровствовать сверх написаннго?

[live4God]

А что там интересного, все эти же около торонтовско-речные проявления. Ну еще бонусом золотая пыль, и др. драгоценности. Ну пыль, ну елей течет... А ничего нет ни для духа, ни для ума.

Вам Шаповалов тоже людей подурачил?

[феа]

Не принимай близко к сердцу, феа.
Если бы что доброе написала.
Не было бы никаких претензий.

На форуме постоянно кто-нибудь с кем-нибудь спорит. Но далеко не все при этом гадят в репу оппонентам. Это не о моих постах, а о тебе, дорогуша, говорит.

[nonconformist]

На форуме постоянно кто-нибудь с кем-нибудь спорит. Но далеко не все при этом гадят в репу оппонентам..

Ну по гадливости в репе твоей лучшей подружке ОлечкеК равных не сыскать!

[Игорь2]

Я и обосновал, писанием и обратил особое внимание на нашу падшую природу которая была и у Христа.

природа та же самая, только исцелённая Ап. Павел писал - "во всём ПОДОБЕН нам. кроме греха"...Ведь нигде вы не найдёте в писании. что Христос нас изменил...везде мы видим "исцелил"...например - "Язвою Его мы исцелились"- поэтому никакой иной природы, а. стало быть, вознёсся Христос с плотию и кровию.

Все таки изменимся.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(Первое послание к Коринфянам 15:50-52)

[irbe]

А что там интересного, все эти же около торонтовско-речные проявления. Ну еще бонусом золотая пыль, и др. драгоценности. Ну пыль, ну елей течет... А ничего нет ни для духа, ни для ума.


О, пошла "серьезная тема".

Я, в принципе, удовлетворён)))...Тема провисела полдня пока не удалили и НИ ОДИН харизмат-протестант не отписался...ну что же, это показатель.

[igor_ua]

Потому даже православие не имеет однозначного мнения по поводу мироточенья икон.
А вот если бы икона Христа исцеляла от прикосновения к ней. Как бы вы к этому отнеслись?

Да особо никак. А что тут такого? Как будто мало исцеляющих икон, или таких, которые так преподносятся? Процент исцеления от икон, честно говоря, весьма невелик. Может и процент слабо документированного облегчения/исцеления был бы одинаков, что при молитве за пару сотен с возложением рук (как некоторые практикуют), что среди пары сотен приложившихся к чудотворной иконе. А может в первом случае было бы больше исцелений.

[irbe]

Все таки изменимся.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(Первое послание к Коринфянам 15:50-52)

Да, конечно изменимся в том плане, что станем бессмертны, бесстрасты и нетленны...Но я вам толкую о том, что Христос сделал постардав...именно исцелил нашу природу, вернул ей то. что утеряли Адам и Ева согрешив...Вы же сами цитируете - "мертвые воскреснут нетленными" - что воскреснет? Плоть, вот эта наша плоть и кровь, только исцелённая от смерти и она же, эта плоть, наследует Царство.

[live4God]

Я, в принципе, удовлетворён)))...Тема провисела полдня пока не удалили и НИ ОДИН харизмат-протестант не отписался...ну что же, это показатель.

так тут таких нет - "харизмат-протестант".
они у Вас в голове.

[nonconformist]

Да особо никак. А что тут такого? Как будто мало исцеляющих икон, или таких, которые так преподносятся? Процент исцеления от икон, честно говоря, весьма невелик. Может и процент слабо документированного облегчения/исцеления был бы одинаков, что при молитве за пару сотен с возложением рук (как некоторые практикуют), что среди пары сотен приложившихся к чудотворной иконе. А может в первом случае было бы больше исцелений.

А неважно. Если хоть одно было, то уже аргумент.
Иначе придется признать, что исцелил бездушный идол. А это противоречит Писанию.

[SW_Николай]

Все таки изменимся.

Кто только не воскресает иной раз в лице некоторых апологетов "Только (своего понимания) Библии".
Теперь вот гностик Валентин..

Но как же обстоит дело с плотью? Гностикам было трудно признать не воскресение мертвых, а именно воскресение плоти. Действительно, для них существует непреодолимое противоречие между плотью (sarx) и Духом (pneuma), человеком плотским, или материальным (hylikos) и человеком духовным (pneumatikos). Первый "по природе" обречен на гибель или на уничтожение огнем (ekpyrôsis)²⁸, второй "по природе" предназначен ко спасению²⁹.
Поэтому воскресение предстает прежде всего как отделение плотского от духовного или как разоблачение плотского: Спаситель "после воскресения, - говорит Феодот, - вдохнул Дух (pneuma) Свой в апостолов³⁰, дыханием Своим изгнал прах (Khous) словно пепел и отделил его; при этом Он зажег искру и оживотворил ее (exôopoiei)"³¹.Огонь Духа поглощает плоть и превращает ее в пепел. Воскресение есть поглощение огнем, но оно также обнажение, ибо нагота "тела" предваряет облечение во славу:Некоторые боятся воскреснуть обнаженными. Поэтому они хотят воскреснуть во плоти (sarx), - говорится в Евангелии от Филиппа³², другом тексте валентиниан, - и не знают, что наги именно носящие (phorein) плоть. Те, кто разоблачается до наготы, не будут наги. Нет плоти или крови, которые могли бы унаследовать (klêronomein) Царствие Божие.Плоть есть одежда души или разума, и смерть лишает человека этой одежды. Разоблачение одежды плоти необходимо, чтобы унаследовать Царствие Божие.Стих 1 Кор. 15, 50, который здесь имеется в виду, был исходным моментом гностической экзегезы воскресения. Он также является лейтмотивом глав с 1 по 14 книги V небольшого трактата Adversus Haereses, посвященного воскресению тела согласно апостолу Павлу; в этом трактате Ириней доказывает, что плоть "способна воспринять нетленность". И вновь экзегеза апостола Павла находится в центре дискуссии о воскресении плоти между гностиками и представителями Церкви.Однако валентиниане отвергают не воскресение плоти, а только тождественность смертной плоти и воскресшей плоти.

<...>

Противопоставление плоти и Духа привело валентиниан к отрицанию тождественности смертной плоти и плоти воскресшей, которая есть духовная плоть Христа. Напротив, вся аргументация Иринея направлена к тождественности плоти Христа и плоти, сотворенной руками Божиими, и преобразованию этой плоти Духом в течение всей истории спасения вплоть до воскресения и прославления плоти.
Воскресение плоти согласно валентинианам и Иринею Лионскому - Исследования - Русская Апокрифическая Студия

[igor_ua]

Я, в принципе, удовлетворён)))...Тема провисела полдня пока не удалили и НИ ОДИН харизмат-протестант не отписался...ну что же, это показатель.

Что-то не пойму, о какой вы теме говорите? Может вы думаете, что все протестанты форума тщательно следят за создаваемыми вами темами, так это не так.

Кстати, бросьте эти штампы. В этой теме к харизматам только я себя отношу, что и в профиле у себя отметил. Есть и баптисты и пятидесятники. Но я понимаю, штампами проще орудовать, они плоские, и их удобнее транспортировать.

[Ilуа]

На форуме постоянно кто-нибудь с кем-нибудь спорит. Но далеко не все при этом гадят в репу оппонентам. Это не о моих постах, а о тебе, дорогуша, говорит.

Это тебе мое лекарство.
Потом благодарить будешь.