как переубедить протестанта

[Ilуа]

Тьму вы называете светом. Обложили себя идолами, поклоняетесь изображениям оных, прославляете доски расписанные да мертвые кости...

Вы решил рассказать нам во что и как мы верим? Интересный момент.
Но опять (это странное слово опять) ваши представления о нашей вере характеризуют что?
Нашу веру или вашу способность ее воспринять?
Могу лишь сказать что с такими дремучими представлениями о православии вы выглядите невеждой. Увы.

[NelKho]

агатон

А так, кальвинизм знаю на ять......... Мы же кстати с вами общались на эту тему.

Согласитесь, знать и жить, как веришь - разные вещи.

А основываться на Писании с протестантами бесполезно - это факт.

Почти развеселили

Писание не имеет авторитета у протестантов. Они легко его подделывают под свое учение.

Каждый человек, читающий Писание понимает Его в меру своего духовного возраста. И это вовсе не значит, что Писание для него не авторитет.

Тут нужно что то другое. Молитва, скорее всего самый эффективный способ.

Познание Бога нужно. А в пути постижения Бога можно выделить две составляющих:
1. изучение Писания и размышление над Ним;
2. молитва, рост личных взаимоотношений с Богом.

Первое без второго делает людей "знайками". Второе без первого уводит в прелести, потому как критерия истины у него нет.

Ну т.е по сути вы создали новую общину, с новым учением.

Нет. Нашей церкви 20 лет. Чуть подробнее я писала здесь: Вопрос к баптистам о евхаристии №72

[Игорь2]

Вы решил рассказать нам во что и как мы верим? Интересный момент.
Но опять (это странное слово опять) ваши представления о нашей вере характеризуют что?
Нашу веру или вашу способность ее воспринять?
Могу лишь сказать что с такими дремучими представлениями о православии вы выглядите невеждой. Увы.

Братья, похоже, вам шаманы крайнего севера нашей страны. ну какая ваша вера, в чем? В святую воду? Магию крещения? Веру в то, что едите плоть Христову и пьете кровь? В чудотворные иконы? в пояски? Да оставьте. Чушь несете.

[агатон]

Ну вот..........
пришли то каки возлюбленные братья баптисты и испортили всю тему.
Теперь пойдет обсераловка очередная............

Итак.
Я для себя сделал следующие выводы:
1. Нужно освещеться самому, тогда свет исходящий от тебя и привлечет других.
2. Православную веру еретику, можно объяснить, если он хочет в ней разобраться.
3. Православную веру , можно сказать человеку который и не хочет в ней разбираться. Но только один раз, а потом отстранится от общения и просто за него молиться.
4. Имея личные близкие отношения, тоже можно достаточно эффективно сеять христианство заблуждающемуся.
5. С протестантами нельзя говорить по писанию, потому что они впадают в истерию и начинают каверкать слово Божие в угоду своему учению - что есть грех.

Личный пример:
Лично я ушел в православие из баптизма по следующим причинам
1. Я осуждал православие, что было грехом, ибо не знал его. Бог меня помиловал и во время обличил в этом.
2. Занимаясь апологетикой и глубоким изучением протестантской веры - пришел ко многим тупикам протестантизма. По сути познание Бога и истины у евангельских христиан очень ограниченно.
3. У протестантов очень мало примеров для подражания.
4. Постоянные разделения у протестантов и их угрызения друг друга - говорят о том, что они плотские.
5. Отсутствие единого систематического богословия. Каждый кулик хвали свое болото при этом активно понося соседнее..........

6. Разобрав (по мере сил) учение православия. Я вынужден был признать, что оно полностью Библейское
7. Меня вдохновили их примеры святых отцов.
8. Самый здравый подход к толкованию Библии - предания
9. Чудеса и силы в православии - что свидетельствует о действии Божием
10. Разумность доводов.


Совокупность всех этих причин и привела меня из баптистов в православие.
В общем, тему можно закрывать.
Все что я хотел услышать я услышал.
Дальше пойдет грызня протестантов. Это уже не интересно.

[Крапива]

Если взять даже чисто математически........ то я привел 30 доводов. Все под номерами. А вы только один.
Как с вами после этого общаться?
Итак ясно, что ни один довод православного вас не убедит. Но говорить, что доводов не было....... это уж извините прямая ложь.
Хотя я уж привык к вашей крикливости.

Доводов я приводил огромное множество. С единственной разницей не все нумеровались.

Почему же не один, много есть православных которые очень хорошо составляют аргументы. Но вы как раз не входите в их круг.

Ничего кроме натянутости я в ваших ответах не увидел, подавляющее большинство ваших аргументов чрезмерно слабы. И при более тщательной критике пропадают как роса на солнце.

Это не крикливость а констатация фактов.

[Бондарькофф]

Вы как дети.

Ну.. это, положим, комплимент..

Если человек уходит из баптистов в православные - то он предал материнскую церковь
Если человек уходит из православие в баптисты - то он молодец.
Если человек говорит, что в православии истина - то он тчеславный еретик
Если человек говорит, что у баптистов истина - то он не тщеславный, молодец
Если человек говорит, что у православии все по Библии - вы говорите , что у него не правильное толкование Библии
Если человек говорит, что у баптиста все по Библии - вы говорите, что он молодец.
Детский сад все это.....

А в детском саду всегда галдёж.. Мы - старшая группа.. А мы - уже подготовительная.. (распределите по желанию)

[Игорь2]

Вы решил рассказать нам во что и как мы верим? Интересный момент.

Смешной, а не интересный. Вы сами то в это верите?
Что для православной церкви Священного Писания недостаточно, что православная церковь допускает, что в деле нашего спасения Бог многого не предусмотрел, а потому православная церковь должна как бы заполнить пробел теми или иными догматами, правилами и установлениями, какие диктуются данными обстоятельствами. Читайте следующий текст Писания:... "От Божественной силы (Христа) даровано нам все потребное для жизни и благочестия" (2 Петр.1,3). Для истинного христианина авторитетом веры и жизни является не церковь и ее символ веры, а Св. Писание. Руководствуясь во всех случаях только Писанием, христианин может отвергнуть людские установления, и сказать:"Судите, справедливо ли пред Богом -слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4,19). Так что уймитесь в своих поучениях, не блудите сами и не вводите в грех слушающих вас.

[igor_ua]

Я верю, что Всемогущий может даже через тень человека исцелять. Мироточение иконы возможно убедило бы меня в истинности православия или католицизма, а может и лютеранства... на счет, оставил бы я своё собрание - незнаю.

Бывал и видел такие вещи, где и люди типа мироточили. Только меня увиденное убедило в необходимости держаться подальше от этого.

[Bерующий]

хе хе тема превратилась в диалог русских и украинских атеистов

[igr77]

Смешной, а не интересный. Вы сами то в это верите?
Что для православной церкви Священного Писания недостаточно, что православная церковь допускает, что в деле нашего спасения Бог многого не предусмотрел, а потому православная церковь должна как бы заполнить пробел теми или иными догматами, правилами и установлениями, какие диктуются данными обстоятельствами. Читайте следующий текст Писания:... "От Божественной силы (Христа) даровано нам все потребное для жизни и благочестия" (2 Петр.1,3).

И этот прекрасное место в дополнении к 2Петр.1:3
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. 28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. (Деян.20:27-32)

Агатон, это про тебя? Или про всех православных? Павел говорил О ВСЕЙ ВОЛИ БОЖЬЕЙ. Можно узнать как через сотни лет, это воля могла добавиться еще чем то ?

[Ilуа]

Братья, похоже, вам шаманы крайнего севера нашей страны. ну какая ваша вера, в чем? В святую воду? Магию крещения? Веру в то, что едите плоть Христову и пьете кровь? В чудотворные иконы? в пояски? Да оставьте. Чушь несете.

Игорь. Откройте любой православный катехизис и поищите тем про магию крещения, пояски, святую воду и пр. Не хотите? Не хотите знать правду? Хотите продолжать верить что православные идолопоклонники. На этом зиждется ваша религиозная непогрешимость?

Смешной, а не интересный. Вы сами то в это верите?
Что для православной церкви Священного Писания недостаточно, что православная церковь допускает, что в деле нашего спасения Бог многого не предусмотрел, а потому православная церковь должна как бы заполнить пробел теми или иными догматами.... .

Если учесть что принцип "только писание" не библейский и является частью вашего протестнтского предания. Чего стоят ваши рассуждения? Вам напомнить имя автора сего замечательного принципа?

[live4God]

Бывал и видел такие вещи, где и люди типа мироточили. Только меня увиденное убедило в необходимости держаться подальше от этого.

по-подробнее нельзя? мне, просто интересно

[irbe]

прошу прощения, у Вас пластинка заела?
велиар здесь не причем. он боится меня. )

Вы напрасно иронизируете...Вопрос-то принципиальный, а ответа вы так и не дали...и вообще ни одной моей цитаты не прокоментировали...Наверное близок час, когда вы окажитесь в кагорте тех. кто в игнор меня определил за такие вот вопросы...Но суть-то в том, что игнорировать вы меня начнёте, а вопрос останется...Ну как знаете. можете не отвечать...и так всё ясно)))

[Игорь2]

Разбойник в распятом рядом разглядел Господа. А это не малого стоит.
Причастие - свет Господень у православных. Воспоминание - у большинства инославных.
Стоит различать.

Верно, если читать библию можно различить вашу ложь.
"В ту ночь, в которую предан был, (Он) взял хлеб и возблагодарив преломил и сказал: "Примите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".Так же и чашу после вечери, и сказал: "Сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет"(1Кор.11,23-26). За время своего земного служения, Христос сотворил много чудес: Он исцелял больных, воскрешал мертвых, насыщал живых... Не может быть сомнения,что и там, в горнице, Христос мог совершит еще одно чудо. Он мог пресуществить вино и хлеб, предметы последнего ужина, в действительную плоть и кровь, сделать хлеб тождественным той плоти, в которой Он в данный момент находился, однако мыне встречаем в Св. Писании никаких указаний о какой-либо перемене, происшедшей с хлебом и вином после слов Его благодарственной молитвы. В этом случае мы не видим ни малейшего намека на чудо,в котором, кстати сказать, Христос не видел тогда никакой надобности. Называя вино кровью, а хлеб телом Своим, Иисус Христос воспользовался тем образным языком, каким пользовался почти всегда, и какой так широко был распространен среди жителей Востока. Разве в проповедях Своих Христос не сравнивает Себя с предметами домашнего обихода? Разве ученики никогда не слыхали таких выражений так: "Я есмь хлеб", "Я есмь свет", "Я есть дверь", "Я есмь Пастырь", "Я есмь истинная виноградная лоза", и т. д.? Естественно,что и в данном случае, говоря "сия чаша - есть новый завет" или "сие тело Мое за вас ломимое", Христос употребил слова, как символы Его искупительной жертвы. Заметьте, что после того, как Христос вознес к Отцу молитву благодарения (после которой, вы полагаете по суеверию своему, и произошло пресуществление), Он все же продолжает называть вино -вином и хлеб - хлебом, говоря: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в царстве Отца Моего" (Мтф.26,29). Поразительно также и то, что произнося слова: "Сие есть Тело Мое", Христос оставался все еще в теле, Он ведь не превратился после молитвы в два тела, из коих одним пользовался Сам, а другим насыщались ученики. Такая предпосылка абсурдна и кощунственна. И, тем не менее, это кощунственное понятие укрепилось в вашем извращенном сознании.
Берегите себя от идолов, друг мой.

[Avis]

Сколько мы тратим времени и сил, доказывая друг другу свои взгляды на жизнь, Писание, веру, церковь... (интересно, какие эмоции в это время в основном испытывают большинство...) что сеем мы, и будем ли пожинать посеянное с радостью...?