как переубедить протестанта

[irbe]

О-о-о!!!
Их масса! И в других темах о них много рассуждали!

Ошибок нет, ни одной, даже намёка...Но в данном случае мне важен ответ той, кому вопрос задал я ибо себеседница заявила. что покинула православие и ушла в протестантизм...Пытаюсь выяснить причину. Пока, в качестве причины, указаны старушки и ладан)

[irbe]

irbe, повторюсь - рядом с Господом всегда комфортно.
все учения, которые я придерживаюсь - основаны на Библии.

Но в православном храме вам не комфортно как я понял...Значит, по вашему, там Бога нет...почему же тогда продолжаете посещать?

[irbe]

Добавлю, некоторое время пребывал в православии, на тот момент я уже знал о Христе, о Его жертве, о прощении, о воскресении Его, поэтому колебания спасен-не спасен меня никак не устраивали. Реального, воскресшего и живого Христа я нашел намного позже, у протестантов.
Знаю, что искуплен, прощен, но святым себя не считаю.
И в православии есть люди, в чьих сердцах горит огонек Духа Святого, кто знает истинного Бога.

Давайте порассуждаем. Вы решили, что в протестантизме уже спасены и прощены. А от чего, позвольте узнать вы спасены? И каким образом вас спас Христос? Технику этого дела изложите. Вы же пребывали в православии и знать должны. Замечу, что учение протестантизма на этот счёт кардинально отличается от православного.

[irbe]

разбойник на кресте рядом со Христом тоже не знал на православного богословия, ни протестантского. однако, попал в рай.

Нет, извините, он знал ибо фраза его говорит сама за себя - "Мы достойное приемлем по делам нашим, а Сей же не единого зла не сотворил"...Теперь сравним с протестантским "богословием" - "они, православные, примут по делам их, мы же, протестанты, не единого зла не сотворили" - вот вам и богословие))) Разбойник уже на кресте, умирая, изложил великую истину библейскую о которой, к сожалению, протестанты не знают и к сожалению, знать не хотят - "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать"...А постоянные заявления протестантов-харизматов, что-де мы уже спасены, прощены и безгрешны, не то что эти православные идолопоклонники - смирением никак не назовёшь.
Так что разбойник - великий богослов

[irbe]

А ведь есть и другой опыт. Смотришь на отцов церкви как на Бога и считаешь их кумирами, а потом даже выше Библии, и все в голове пресуется так, что даже если библия говорит против, кумиры важнее и невзирая, что апостолы никогда это не делали, но если кумиры, после 700 лет решили, что то , то они важнее...

Примеры в студию. Чего не делали апостолы? И не просто примеры того, чего не делали а подтверждение документальное.

[irbe]

Ушел в другую тему, чтоб смыть свой позор? Кто как не ты сможет отвтетить на этот вопрос? И какую же доктрину ты нашел, что из за нее протестанты не слущают Библию? Может про пить или не пить вино?

Я так понимаю, что агатон ушёл от вас? из вашей обoщины? А что это за слова - "позор"...позор уйти в православие? А кто это свеженаписал про "Бог гордым противится"?)))

[Степан]

Итак.
Если протестантам все таки охота поучаствовать, то для вас такие вопросы:

1. Что бы лично вы делали, если бы увидели, что ваша церковь не поступает прямо по истине Библейской?
- начали бы доказывать, что они не правы
- смирились бы, признав, что может вы не так понимаете Библию
- покинули бы общину.

Ни одна земная деноминация не поступает правильно по истине Библейской. Чем дольше по времени деноминация, тем больше она отступила от истины. Это правило не всегда работает, но в общем это так. Другими словами, православие как раз и есть самое удалённое от истины.

- пытаюсь, как можно чаще об этом говорить, но также понимаю, что этим не остановишь то, что началось уже давно: отступление от истины.

- смириться с тем, что отступление началось и ты ничего не сделашь, чтобы возвратить обратно. Но, говорить об этом надо всегда, чтобы были безответны те, кому придётся отвечать на суде пред белым престолом. Оно должно совершиться, так нам Библия говорит, что прежде должно быть отступление, а потом явится человек греха ― Антихрист. Отступления были даже в дни Апостолов (николаиты), но тотального, всеобщего отступления от истины ещё не было. Отступление это должно быть такое, которого раньше не было: тоатльное отступление, когда все уснули, как девы, перед прицходом Христа. В ночь прихода Христа будет тотальное отступление от истины, когда все уснули.

- наоборот, покидать общину нельзя, т.к. кто им скажет, что не так поступают, как тот, кто это увидел. Уход из общины это признание того, что Вы не так поняли свою задачу. Ибо уходя из одного неодпиномания, вы входите в другое недопинимание, даже может быть хуже, чем вышли.

[igor_ua]

Нет, извините, он знал ибо фраза его говорит сама за себя - "Мы достойное приемлем по делам нашим, а Сей же не единого зла не сотворил"...Теперь сравним с протестантским "богословием" - "они, православные, примут по делам их, мы же, протестанты, не единого зла не сотворили" - вот вам и богословие))) Разбойник уже на кресте, умирая, изложил великую истину библейскую о которой, к сожалению, протестанты не знают и к сожалению, знать не хотят - "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать"...А постоянные заявления протестантов-харизматов, что-де мы уже спасены, прощены и безгрешны, не то что эти православные идолопоклонники - смирением никак не назовёшь.
Так что разбойник - великий богослов

Опять сказки и передергивания с огульным уклоном. Не удивляюсь, как вы жаловались, что с вами серьезных бесед не хотят проводить. А как это можно делать? Вот я не имею даже малейшего желания что-то пробовать объяснить. А смысл, если у вас есть свои готовые мысленные штампы, и менять их вы не намерены.

[Ole4ka_sky]

Но в православном храме вам не комфортно как я понял...Значит, по вашему, там Бога нет...почему же тогда продолжаете посещать?

приношу Господа с собой. )

Бог Вездесущ. Он везде. в православном храме - тоже.
вот например, особенно ощущаю присутствие Господа - в храме святого равноапостольного князя Владимира (Днепропетровск) и в пещерах Киевско-Печерской лавре.

[kotik-ed]

Давайте порассуждаем. Вы решили, что в протестантизме уже спасены и прощены. А от чего, позвольте узнать вы спасены?

Спасен от преждевременной смерти в беззаконии своем, от уничтожения как личности.

И каким образом вас спас Христос? Технику этого дела изложите. Вы же пребывали в православии и знать должны. Замечу, что учение протестантизма на этот счёт кардинально отличается от православного.

Христос спас меня, открыв себя как Бога, снял покрывало неведения с разума моего, посредством Святого Духа своего дал возможность прочитать и понять написанное в Библии, дал раскаяние и помог верою принять прощение за прошлые беззакония мои, и впоследствии подтвердил это.
Все сие произошло еще до пребывания в православии и протестантизме.

[агатон]

Агатон, ну как сказать... Я не люблю судить и давать советы на основе лишь одного сообщения. Вы свидетельствуете такой случай, а какой-нибудь участник совершенно противоположный. Я же не знаю Вас, вдруг Вы бухали почерному в то время... Как к этому отнеслись баптисты, с которыми Вы в служении?

Суть не во мне.
Суть в принципе.
Ведь одна из причин, почему православные молятся святым - они получают ответы на молитвы.
Для православных - это является одним из критериев истины.
Возьмем тот же пример Илии и жрецов Ваала. Кто даст знамение - тот и Бог. И если Бог отвечает на наши молитвы, когда мы просим святых походотайствовать от нас - то это сильный аргумент, в пользу православных.
Вот я вас и спрашиваю.
Смогло ли бы вас убедить в истинности православия, если бы икона стала мироточить, а миро исцелять больных.?

[агатон]

Я не знаю, чего и кому Вы отвечали по этому вопросу. Я у вас просто спросил. А форма Вашего ответа говорит о некоторых сомнениях в состоятельности собственного мнения. Но я не в претензии. Совсем наоборот. Хочу сообщить Вам, что в Откровениях речь идет не о температуре тела и характера, а об огне Святого Духа. Том, который освящает и очищает человека при крещении этим самым Святым Духом. В котором сгорает все нечестие грешной человеческой природы. И тот, кто очистится этим огнем, на суд не придет. А некоторым придется оправдываться. Подумайте над этим, Певчий.
Благословений.

Ну да.........
именно по этому Христос и сказал - "О если бы ты был холоден...."
Прежде чем учить, сам выучись.

[агатон]

Я не вижу связи. Но показательно, что Иисус родился в хлеву. Что бы некоторые штатские на фарисейничали слишком.)) Разваляли ваш храм. За идолопоклонство и разваляли. Что бы храм и жертвенник из себя делали.
Благословений.

Связь простая.
Если Бог говорит через баптиста - не обязательно идти к баптистам.

[агатон]

разбойник на кресте рядом со Христом тоже не знал на православного богословия, ни протестантского. однако, попал в рай.

Ну это потому что ему жить оставалось пару минут.
А вот если бы перед ним была вся жизнь....... и ему нужно было бы веру сохранить и течение совершить.......да так же и других обучить..........
Тогда бы было бы, под вопросом и его богословие, и его вера, и его спасение.
Прощен жить не думая, но не всегда получается.

[агатон]

Ну, что-то вроде этого..
Его (определение) дал Спаситель, мы уже говорили об этом. Ни Он, ни апостолы ни словом не говорили о Церкви "Разделяй и властвуй!" Или эти люди верят не так, потому что..... и тут можно много привести потому что... А почему так все исказилось? В угоду чего или кого? Много воды утекло. Поди пойми. И только чистое, неискаженное слово Господа, Его учеников могут привести сердце и душу нашу к согласию, смирению и любви...

Бла,бла,бла.
По сути ничего не сказали.
Кстати вы заметили, что Иисус только обещал создать церковь?
А вы придерживаетесь какого мнения
1. Церковь строилась на камне - вероисповедания - Иисус Христос Сын Бога живого.?
2. Церковь строилась на основании апостолов?