как переубедить протестанта

[Гульнар]

Я и спрашиваю, в который раз Мария - Богиня?

Нет! Мать Бога!

[агатон]

Ой, не могу!!!!
Вот вам и знаток Библии, а так-же церковной истории!!!
Вплоть до Vв. споры об этом велись, только после, под влиянием Августина (который сам крестился взрослым!) и др, противников детокрещения объявили еретиками.

Или Вы этого не знали?

Ну вообще то , под первой церковью я имел ввиду - Деяния апостолов.
Там много споров велось на эту тему?

[агатон]

Здесь не любят переходить на дела. Здесь доказывают, как переубедить протестанта перейти в православие, которое приняло много язычества в своей среде. И что если нет того, нет другого, да и в Церковь люди ходят на пасху. Главное умереть крещенным православным, за вас что то дадут после смерти и помогут вам. Так что рай обеспечен..

Не вижу смысла коментировать.........

[агатон]

Я считаю.
Благословений.

Ну так подтвердите писанием и вопрос закроем.

[igr77]

Справедливости ради отмечу, что я всё-же считаю, что Валаам был пророком Божиим и имел с Ним общение:
3 И произнес он притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
4 говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его:
(Чис.24:3,4)

Конечно любой лжепророк мог себе позволить говорить правду. И это и Бог предупреждал. Этим он и отличался, что мог и одно и другое.. И действовал Бог и через них. А агатон рамки ставит..
Пророчествовал Он и через первосвященика, который искал Христа убить.. Также дьявол не скупался говорить правду: Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. 17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. 18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. (Деян.16:16-18)

[агатон]

Справедливости ради отмечу, что я всё-же считаю, что Валаам был пророком Божиим и имел с Ним общение:
3 И произнес он притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
4 говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его:
(Чис.24:3,4)

Ну , а как же вы тогда объясните, что Иисус Навин называет его прорицателем?

[агатон]

Конечно любой лжепророк мог себе позволить говорить правду. И это и Бог предупреждал. Этим он и отличался, что мог и одно и другое.. И действовал Бог и через них. А агатон рамки ставит..
Пророчествовал Он и через первосвященика, который искал Христа убить.. Также дьявол не скупался говорить правду: Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. 17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. 18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. (Деян.16:16-18)

Так вот в том то и дело, что через служанку говорил бес. Потому Павел и вознегодовал. А вот через Валаама говорил Бог, в чем Бог сам и признался......

[igr77]

Ну , а как же вы тогда объясните, что Иисус Навин называет его прорицателем?

А ты как увидел на что Валаам шел и почему Ангел его остановил или еще нет? И понял почему он учил Валаака вести в блуд сынов Израелевых?

[igr77]

Так вот в том то и дело, что через служанку говорил бес. Потому Павел и вознегодовал. А вот через Валаама говорил Бог, в чем Бог сам и признался......

А я о чем? Ты понял как может действовать лепророк или нет? Мог ли лжепророк сказать правду и будучи водим Богом? Сказал ли первосвященик который искал убить Иисуса пророчество?

[igr77]

Так вот в том то и дело, что через служанку говорил бес. Потому Павел и вознегодовал. А вот через Валаама говорил Бог, в чем Бог сам и признался......

И еще тебе все это показано, чтоб ты понял:
есть прямой прорицатель, через которого говорит бес и говорит правду
есть прямой прорицатель, который может слышать Всемогущего, но также учить вводить в блуд народ и делать свои дела дальше..

[агатон]

Агатон это просто. Вся пробблема в том, что ты видишь его на горе и таким который не может сделать что то другое. Он жертвы приносил, чтоб измините решение Божье. Но не получилось. И понимая что Бог не может разрешить проклятие своим дьявольским мышлением научил Валаака ввести в блуд Израиль, а значит будет возможность сделать свои подлые дела..

И еще ты прочитал, что сказано про лжепророков? Они что не могли сказать что то от Бога? Бог же тебе Сам говорит, он может сделать чудо, он может сказать что то именем Господним и то исполниться, но если он учит греху, ТО ОН ЛЖЕПРОРОК.. Или ты не все видишь в Писании?
Агаотон останови свой пыл. Там четко имеем прорицатель. И кстати до того как он пришел на встречу с Валааком он проповедьи истины занимался? Говорил всем про Ноя и про Адама? Призывал к почитанию законов Бога?
Рухнет? Зачем ему рухнуть. Я дал тебе 5 аргментов с Христом на горе, что цель всего ДОКАЗАТЬ неокторым, что ОН СЫН ГРЯДУЩИЙ, а Петр в своем послании даже не упомянул мертвых, значит цель не в том, что ты здесь толкуешь . Но это уже мы закончили, а то надоел уже..

Правда понимаю, ты без этого аргумента остаешься с дыркой от бублика

Можно подумать, что у тебя так много. нашел слово "пророк" и даже не умудрился понять куда шел Валаам и зачем и почему Бог противостал ему ангелом. И даже не подумал что тебя спросят, чем занимался он до того как мы о нем читаем? Кто то ему книгу Бытие передал? Проповедовал и жил по вере?

Так что там насчет беседы сатаны с Богом?

Глупость какая то.
Неужели все протестанты подпишуться под этими словами?
Валаам не проповедовал........- вот это аргумент. Мелхиседек тоже не проповедовал, он тоже - прорицатель ?
Валаам пошел за мздою..........- вот это аргумент. Шемаи тоже был пророком Божьим и то же за мздою пошел, как и многие другие пророки и что? Это доказывает, что они раньше не были пророками?

Детский сад, все это.

[babay]

Ну так подтвердите писанием и вопрос закроем.

Что подтвердить?
Благословений.

[агатон]

А ты как увидел на что Валаам шел и почему Ангел его остановил или еще нет? И понял почему он учил Валаака вести в блуд сынов Израелевых?

А че тут видеть то?
1. Валаам пошел , потому что Бог ему сказал - иди......
2. Ангел его остановил, потому что мотив Валаама был неверный - мзда.
3. Валаам научил Валаака, потому что знал Бога и Его закон, посему и научил Валаака сделать так, что бы Бог отвернулся от Израиля. Ну и потому что Валаак пообещал ему много, много золота....

[агатон]

А я о чем? Ты понял как может действовать лепророк или нет? Мог ли лжепророк сказать правду и будучи водим Богом? Сказал ли первосвященик который искал убить Иисуса пророчество?

Я пока понял другую очевидную истину - с сектантом бесполезно спорить.
Вот он вбил себе в голову, что Валаам прорицатель. И попробуй его переубеди?
Слова апостола Петра - не авторитет (что он пророк)
Слова самого Валаама - не авторитет (что он говорит,только то, что Бог ему скажет)
Слова Бога - не авторитет (Бог Сам говорил, что Он говорил через Валаама)

Нет, он будет до последнего цитировать Иисуса Навина, точнее одно слово Иисуса Навина и построит на этом великое учение о том, что Христос на горе - Бог (хотя об этом и спора нет.)

[агатон]

И еще тебе все это показано, чтоб ты понял:
есть прямой прорицатель, через которого говорит бес и говорит правду
есть прямой прорицатель, который может слышать Всемогущего, но также учить вводить в блуд народ и делать свои дела дальше..

Крутое учение про прорицателей, построенное на одном стихе из Библии, что Валаам - прорицатель.
А не проще ли было признать, что Валаам пророк Божий, который увлекся деньгами и отошел от Господа, чему в Библии десятки прямых подтверждений?