как переубедить протестанта

[Natali T]

Вопрос в том, Божий-ли это промысел?
По какому критерию Вы это определяете?

по плодам.

[Ilуа]

Приведённые мною места имеют самое прямое отношение к упомянутому принципу, т.к. и Исаия и Христос ссылаются на Писание, как единственный критерий истины.

Да. Ссылаются на писание. А вот про "единственный критерий истины" в приведенных вами цитатах и полслова нет.

Под Писанием я разумею 39 канонических книг Ветхого и 27 - Нового заветов.

Христос и апостолы понимали иначе. Они цитировали и неканонические книги.

Только не надо говорить о том, что канон утверждён решением Церкви и следовательно является частью предания - я эту чушь не воспринимаю!

Готов выслушать вашу версию

[nostaw]

С Божьей помощью. Пример уже много раз приводил.
Вы и одной цитаты выучить не можете?

9 И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.

И что? Мария здесь причем? Что вы этим примером хотите показать? Свой опыт общения с Марией передайте.
Это ж сколько голов может один такой священник запудрить... И не мудрено видеть то, что видим в православии....

[igr77]

Что есть сектантское мышление ???

Вот мы все спорим с братом Игорем 77, по поводу общения Христа с Моисеем на горе Фавор.
Брат пытается мне доказать, что Христос был Богом на горе, потому и мог общаться с мертвыми.
Я совершенно с ним согласен и подтверждаю, что Христос был Богом не только на горе, но и под горою и как Бог мог общаться с кем хочет и делать , что хочет, но....
Был ли Христос по законом Моисея или нет ??????????
На этот вопрос брат упорно отвечать не хочет , а из поста в пост пытается мне доказать, что Христос Бог (смешно, православному доказывать,что Христос Бог).
Это и есть образ сектантского мышления.

Вот так и с братом Игорем 77.
Что сложного ответить на вопрос - был ли Христос под законом Моисея или нет?
.....

Что агатон посидел несколько дней и думал, что сказать мне и как еще дальше вести беседу? Я же не зря тебе дал вопрос про Валаама. И это и доказало твое сектантское мышление. Тебе пришлось изворачиваться и про некоторых и про падение Иоана, лишь бы выйти чистым из воды.. И про прозорливца придумал, и про пророка. Ведь в твоей сектантской голове никак не входит: как мог общаться Бог с прорицателем? А ведь общался агатон.

И Христос родился под законом, НО ДЕЙСТВИЯ Христа во многих местах Божественны. Ты возьми простой момент. Почему сначала появились лишь три евангелия, а евангелие от Иоана позже? Да потому что чуть ли не в каждой главе, с точки зрения Закона, Христос богохульствует.(Особенно видно в 5-й и 10 - й главе) И ты построил эту тему именно как свидетель Иеговы ( которого осудил), ибо построил ее на грани того, что мы христиане разумом постичь не можем. И эту грань ты хорошо видишь.. И хорошо понял, что есть много аргументов, что ХРИСТОС ПОД ГОРОЙ - да Он остался Богом, НО ИМЕННО НА ГОРЕ, НЕКОТОРЫМ ЯВИЛ СВОЮ СЛАВУ! И ты не зная как еще себя оправдать ушел аргументом, что это обещано лишь Иоану...

Заметь твой пример со свидетелем. Сколько раз я тебя призывал чтоб ты принял доказательства того, что происходило на горе. И как ты себя вел? Точно так как свидетель в твоем примере. Ты уходил всевозможными "уловками" от разговора. Придумал сначала, что СЛАВУ ОН МОГ ПРИНЯТЬ, после смерти,; потом придумал, что там небыло ничего , а обещание исполнилось в Иоане в откровении, писание же говорит что обещание исполнилось в НЕКОТОРЫХ,; потом начал просить, чтоб при виде прославленного надо падать, потом обвинять, что якобы я говорил, что разговор с мертвыми доказывает Его Божественность и т..д. Это же твое агатон..
Оставшись без этого аргумента не знаешь как закончить тему, потому что уже нельзя так просто уже сказать: я доказал.. Ничего это не доказывает - агатон.. Кстати - ты нормально так и не ответил на вопрос: общался ли Бог с сатаной в книге Иова? Нам разрешено?
Покажи свое сектантство агатон, отвечая на такой вопрос...

[Natali T]

Ну, убедитесь вы в этом, только когда сами туда попадете, вдруг... Пока никем, нигде не подтверждено. Люди ...говорят. Но я верю Слову, а не им. Слишком хорошо нашу человечью природу знаю. Благодаря Духу, который говорит во мне. Божьему, а не одной из женщин. Хоть и родившей самого Иисуса!
А со связью между мирами, духовным и материаьным, как? У пятидесятников она есть! В противовес Библии. Языками когда говорят... А у вас? Есть связь с Марией ... Или вам сказал кто-то - что СЛЫХАЛ! Так много слов и сразу!

А я тоже верю Слову Бога.
И Благословенная между женами, величие которой сотворил Господь и которую по Евангелии :."от ныне будут ублажать все роды", где может быть, если не на небесах?


Сами то понимаете, что пишите?
Связь есть, а как же не быть, Дух Святой сходит обильно на всякую плоть.
Не обезателно говорить языками, чтоб была связь с духовным миром.Дары Духа Святого разные бывают, или я не права.
У одних одни дары, у других - другие.

Я Марию видела реально, куда уже реальней связь?
Бог может говорить и на понятном языке.

[Natali T]

Пожалуйста:Иоан.5:39;Ис.8:20

⁴⁰ Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.


Жизнь дается в Евхаристии по Писанию.

[igr77]

Еще один признак, сектанского мышления.
Они строят учение на одном стихе из Библии, полностью игнорируя другие.
Ведь написано так же - В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Где сказано, что крещение есть прообраз обрезания. А даже Христос был обрезан на 8 день в несознательном возрасте.

3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, (Фил.3:3)
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; (Кол.2:11)

В 4-й главе Евреям, написано о ДРУГОМ ДНЕ.. И ЗНАЕШЬ КАКИМ ПОЛУЧАЕТСЯ? ВОСЬМЫМ.. И вот в такой день "НЫНЕ" человек подойдя к Богу обрезывается, но не в плоти а в сердце. И твои воды крещения связать с обрезанием, это да нужно быть сектантом, особенно что нигде в Новом не видно что крестили младенцев..

[igr77]

Еще один признак сектантского мышления.
Когда обличается их неправда. Они ни когда ее не признают, а пытаются шуткой, сарказмом, мудреностью все так завуалировать, дабы их неправда не была видна. Но уже разумного ничего сказать не могут.

Можно подумать что в процессе беседы ты хоть раз признал, что ошибся.. И как всегда у тебя штам: - они неразумные...

[nostaw]

Я говорю, что нет основания для детокрещения, все-же крещения описанные в Писании совершались в сознательном возрасте.
Исходя-же из сути крещения, записанного в 1Пет.3:21 (я пользуюсь Синодальным переводом и не вижу причин ему не доверять), принять его может лишь человек, отвечающий за свои поступки!

Православные посвящающие большую часть своей жизни виртуальному миру достаточно отстали от жизни. Вчера смотрел лекцию Осипова, православного профессора. Оказывается взгляды православия на крещение меняются. Была масса ссылок на св. отцов, которые крестились в зрелом возрасте, а порой и на смертном одре.. Прозвучала и фраза, что осознанно надо подходить к крещению. Тенденции налицо, и дай Бог, если это Господь пробуждает от векового сна..., а не загнанные в тупик мудрствования лукавого проявляют себя в новом, более изощренном виде..
По поводу чудес и явления Марии - он (профессор) уже года два как пытается втемяшить православной публике в голову, что подходить надо очень осторожно.. И собственным примером показывает, что дистанцируется от проявления всякого рода чудес. Он - еретик?

[igr77]

Еще пример сектанского мышления.
Им, по роду мышления, трудно понимать противоречия в Библии.
Посему они используют очень простую технику -
1. Разделяются на две секты. Одна говорит,что это так нужно понимать, другая что эдок.
2. Выбирают за истину то место, которое соответствует их богословию, полностью игнорируя второе.

Тот же пример нашего спора с Игорем 77, про Валаама.
Кто есть Валаам?
1. В первом случае он назван прорицателем
2. Во втором случае назван пророком.

Так кто же Валаам, пророк или прорицатель?

Не понял агатон, тебе же я отвтил. Или ты хочешь чтоб доказать свою глупость ( как ты выражаешься?)? Пророками в Библии названы не только те кто принадлежат к Богу.. Или ты до этого не смог додуматься. так что говорил Бог с сатаной? нам позволено?

[nostaw]

Послание Царицы мира 02.05.2012 г.


"Детки! С материнской любовью умоляю вас дать мне свои руки, позвольте мне вести вас.
Как ваша мать, я хочу уберечь вас от беспокойства, отчаяния и вечного изгнания.
Своей смертью на кресте, мой Сын показал как крепко Он вас любит, Он был распят на кресте ради вас и ваших грехов.
Не отвергайте постоянно Его жертву и не усиливайте Его страдания своими грехами.
Не закрывайте перед собой двери Рая. Деточки, не тратьте время.
Нет ничего более важного, чем единство в моем Сыне.
Я помогу вам, потому что Отец Небесный посылает меня для того, чтобы мы вместе показали путь благодати и спасения всем тем, кто Его не знает.
Не будьте бессердечными.
Доверяйте мне и поклоняйтесь моему Сыну.
Детки, вы не в состоянии прожить без пастырей.
Пусть они будут ежедневно присутствуют в ваших молитвах.
Спасибо."

Цитата откуда, Натали - или это Вам снизошло?

[Georgy]

Пожалуйста:Иоан.5:39;Ис.8:20

Теперь осталось дело за малым, процитировать цитаты и указать какое слово в них говорит про Solo(только)
Ну и набраться смелости и признать... что опять...

[агатон]

Что агатон посидел несколько дней и думал, что сказать мне и как еще дальше вести беседу? Я же не зря тебе дал вопрос про Валаама. И это и доказало твое сектантское мышление. Тебе пришлось изворачиваться и про некоторых и про падение Иоана, лишь бы выйти чистым из воды.. И про прозорливца придумал, и про пророка. Ведь в твоей сектантской голове никак не входит: как мог общаться Бог с прорицателем? А ведь общался агатон.

И Христос родился под законом, НО ДЕЙСТВИЯ Христа во многих местах Божественны. Ты возьми простой момент. Почему сначала появились лишь три евангелия, а евангелие от Иоана позже? Да потому что чуть ли не в каждой главе, с точки зрения Закона, Христос богохульствует.(Особенно видно в 5-й и 10 - й главе) И ты построил эту тему именно как свидетель Иеговы ( которого осудил), ибо построил ее на грани того, что мы христиане разумом постичь не можем. И эту грань ты хорошо видишь.. И хорошо понял, что есть много аргументов, что ХРИСТОС ПОД ГОРОЙ - да Он остался Богом, НО ИМЕННО НА ГОРЕ, НЕКОТОРЫМ ЯВИЛ СВОЮ СЛАВУ! И ты не зная как еще себя оправдать ушел аргументом, что это обещано лишь Иоану...

Заметь твой пример со свидетелем. Сколько раз я тебя призывал чтоб ты принял доказательства того, что происходило на горе. И как ты себя вел? Точно так как свидетель в твоем примере. Ты уходил всевозможными "уловками" от разговора. Придумал сначала, что СЛАВУ ОН МОГ ПРИНЯТЬ, после смерти,; потом придумал, что там небыло ничего , а обещание исполнилось в Иоане в откровении, писание же говорит что обещание исполнилось в НЕКОТОРЫХ,; потом начал просить, чтоб при виде прославленного надо падать, потом обвинять, что якобы я говорил, что разговор с мертвыми доказывает Его Божественность и т..д. Это же твое агатон..
Оставшись без этого аргумента не знаешь как закончить тему, потому что уже нельзя так просто уже сказать: я доказал.. Ничего это не доказывает - агатон.. Кстати - ты нормально так и не ответил на вопрос: общался ли Бог с сатаной в книге Иова? Нам разрешено?
Покажи свое сектантство агатон, отвечая на такой вопрос...

Вот это и есть признак сектанства........
Человек много чего написал, только не ответел на прямой вопрос - подчинился ли Христос закону или нет?
Зачем вы мне доказываете, что Христос это Бог?
Зачем вы мне доказываете,что Бог может общаться с кем хочет ?
Я этого не отрицаю.
Но вы не учитываете тот момент, что когда Бог Сын стал человеком, то он подчинился закону, дабы спасти подзаконных. Посему Он мог творить только то, что разрешено людям.
Вопрос про общение Бога с сатаной не корректен.
В данном случае нужно задавать вопрос про общение Христа с сатаной.
И я вам прямо отвечу, что так как общался Христос с сатаной и нам можно общаться.

[агатон]

3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, (Фил.3:3)
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; (Кол.2:11)

В 4-й главе Евреям, написано о ДРУГОМ ДНЕ.. И ЗНАЕШЬ КАКИМ ПОЛУЧАЕТСЯ? ВОСЬМЫМ.. И вот в такой день "НЫНЕ" человек подойдя к Богу обрезывается, но не в плоти а в сердце. И твои воды крещения связать с обрезанием, это да нужно быть сектантом, особенно что нигде в Новом не видно что крестили младенцев..

Я и не доказываю, что крестить детей можно.
Я лишь показываю, что вы строите учение не на всей Библии, а на тех местах , которые вам больше нравятся.

[агатон]

Не понял агатон, тебе же я отвтил. Или ты хочешь чтоб доказать свою глупость ( как ты выражаешься?)? Пророками в Библии названы не только те кто принадлежат к Богу.. Или ты до этого не смог додуматься. так что говорил Бог с сатаной? нам позволено?

Что ты ответел?
Что бываю и лжепророки?
Ой, ой, ой, а то я не знал.

Приведи доказательства того, что в Валааме был бес прорицания.
Приведи доказательства того, что Валаам был лжепророком.

Не можешь. и не сможешь.
Потому что твое мышление сектантское. Оно будет всегда мешать тебе принимать истину.