как переубедить протестанта

[Natali T]

Вы это всё считаете правдой?
Это лично вам сказано было?
Перечитайте притчу о богаче и Лазаре - о возомжности связи ЦН и жителей земли. Точнее о её нвозможности...
Как у вас с ...психикой? Голоса звучат?

И какое отношение имеет здесь притча о богаче и Лазаре?
Напоню вам, что Лазарь тогда не был на земле, так как умер, а богач попал в ад.

[lemnik]

Протестанты во многих вещах противоречат Библии.
Ветхий завет отмени Новый завет
Исцеления видел.
У меня жена из мусульманства перешла в христианство, так что вас понимаю

Не достаточно просто исцелиться и принять Господа. Нужно освящаться. А православие в этом намного здравее протестантизма. У меня вообще возникло впечатление, что протестанты любви от ненависти отличить не могут.........

Обвинение в нелюбви - сразу говорит о глубоком фарисействе автора.
Кто может судить о её уровне, кроме Бога. А тут - ""Посмотри, Боже...", какой я любящий! Не то что этот ...сектант!".

[lemnik]

И какое отношение имеет здесь притча о богаче и Лазаре?
Напоню вам, что Лазарь тогда не был на земле, так как умер, а богач попал в ад.

А земная мать Иисуса Христа, Мария, сейчас где?

[агатон]

Что есть сектантское мышление ???

Вот мы все спорим с братом Игорем 77, по поводу общения Христа с Моисеем на горе Фавор.
Брат пытается мне доказать, что Христос был Богом на горе, потому и мог общаться с мертвыми.
Я совершенно с ним согласен и подтверждаю, что Христос был Богом не только на горе, но и под горою и как Бог мог общаться с кем хочет и делать , что хочет, но....
Был ли Христос по законом Моисея или нет ??????????
На этот вопрос брат упорно отвечать не хочет , а из поста в пост пытается мне доказать, что Христос Бог (смешно, православному доказывать,что Христос Бог).
Это и есть образ сектантского мышления.

У меня на работе, мастер - брат баптист. Мы вчера с ним разговорились на тему сектантского мышления. И он привел интересную аллегорию, своего общения со свидетелями Иеговы.
Вот он спрашивает СИ: - какого цвета крыша, красного или зеленого?
Вопрос вроде простой, но СИ отвечает - она сделана из метало - черепицы.
Брат уточняет - да мне все равно из чего она сделана, цветом она каким?
СИ отвечает - покрытие стойкое, оцинкованное, эмаль усиленна специальными добавками.
Брат опять спрашивает - да это все ясно, ты мне про цвет скажи, какого она цвета?
СИ отвечает - я тебе и отвечаю, замки крыши плотно подогнаны и на 1 метр квадратный идет около 9 кровельных саморезов...

В итоге, брат сказал СИ - до свидание, с вами не о чем говорить.
А СИ, пойдя подумал - я ему объяснил все устройство крыши, а он так ничего и не понял. Наверно князь мира сего ослепил его ум.


Вот так и с братом Игорем 77.
Что сложного ответить на вопрос - был ли Христос под законом Моисея или нет?
Но он не сможет на него ответить в принципе. Потому что если он ответит, что был, то будут правы православные, а если ответит, что не был, то будет перечить десяткам других мест из Библии.
Как выкрутится из этого?
Нужно придумать такое богословие, что бы оно объяснило и подзаконость Христа и Его не подзаконость.
Сам поиск ответа, уже обличает предвзятость мышления. Брату не важно, что говорит писание, ему важно оправдать собственное учение.
И он находит ответ.
Христос на горе был в славе грядущей - т.е не под законен.
А когда спустился с горы, то снова подчинился закону.

И овцы целы и волки сыты. И совесть спокойна (все якобы по писанию) и с православными соглашаться не нужно.

[sergey31]

А что значит для вас крещение?
Если можна своими словами.

Лучше не своими, а из Писания:
1Пет.3:21 ... крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести...

[sergey31]

Найдите здесь хоть одно лживое слово:



Послание Царицы мира 02.05.2012 г.


"Детки! С материнской любовью умоляю вас дать мне свои руки, позвольте мне вести вас.
.................................................. ...........................

Вот где ошибка!
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14)

[агатон]

Обвинение в нелюбви - сразу говорит о глубоком фарисействе автора.
Кто может судить о её уровне, кроме Бога. А тут - ""Посмотри, Боже...", какой я любящий! Не то что этот ...сектант!".

Еще один признак сектантства на лицо.
Я написал - протестанты не могут отличить любви от ненависти.
Само определение говорит о знаниях, а не о плодах.
Даже если человек может отличить любовь от ненависти, это еще не значит, что он полон любви. Это значит, что он только может отличать, но не избирать и не делать.

Как же поступает сектантское мышление?
Оно не старается понять собеседника, оно старается его тут же обвинить во всех смертных грехах, при этом полностью или частично искажая его слова.
Это принцип защиты себя и своего учения, а не принцип поиска истины.

При чем тут было - суд над уровнями любви.....?
При чем ту было - ...какой я любящий.....?

[агатон]

Лучше не своими, а из Писания:
1Пет.3:21 ... крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести...

Еще один признак, сектанского мышления.
Они строят учение на одном стихе из Библии, полностью игнорируя другие.
Ведь написано так же - В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Где сказано, что крещение есть прообраз обрезания. А даже Христос был обрезан на 8 день в несознательном возрасте.

[нинапри]

Вот где ошибка!
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14)

Это не ошибка. Это ересь.

[агатон]

А где здесь про Марию?
Вообще-же, что касается темы - чтобы переубедить евангельского верующего (намеренно не употребляю термин "протестант") необходимо привести лишь один аргумент: "так написано"!

Было уже доказано, что этот аргумент протестанты игнорируют.
Ведь написано, что вызванный Саулом дух Самуила,был именно Самуилом.
Однако это вас не убеждает и вы доказываете, что это был бес переодетый.

[lemnik]

Вот так и с братом Игорем 77.
Что сложного ответить на вопрос - был ли Христос под законом Моисея или нет?
.

Не знаю, что в вопросе сложного?
Либо вы не хотите ответа знать, либо не хотите его принять.
А на Фаворе был Христос? Отдельно? А вы знаете все законы Царствия Небесного, или только открытую нам часть их? А соткудова всё знаете? А Он знал все!
В единстве с Богом, в составе Божьей личности - да! Но о нём иудеи тогда, даже и не подозревали.
Как же Он, издавший Закон для людей, мог сам под ним находится? Он контролировал уже его исполнение. Пока работала Божья справедливость....
А когда пришло время Христа, в работу над людьми включилась Божья любовь., Он воплотился в человека и стал, исключительно как человек, но не как Бог, подзаконен. Тогда Он и показал Свою безгрешность, недоступную людям на Земле.

[sergey31]

Еще один признак, сектанского мышления.
Они строят учение на одном стихе из Библии, полностью игнорируя другие.
Ведь написано так же - В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Где сказано, что крещение есть прообраз обрезания. А даже Христос был обрезан на 8 день в несознательном возрасте.

Извините, здесь сказано, что крещение символизирует погребение ветхой природы, чему должна предшествовать её смерть, что вполне согласуется с баптистской догматикой

[sergey31]

Было уже доказано, что этот аргумент протестанты игнорируют.
Ведь написано, что вызванный Саулом дух Самуила,был именно Самуилом.
Однако это вас не убеждает и вы доказываете, что это был бес переодетый.

Я не знаю что там думают протестанты, но среди знакомых мне служителей существует разномыслие по данному вопросу, что не мешает им считать друг друга братьями, т.к. это вопрос не догматический!

[агатон]

А что, вы действительно желаете закрыть эту тему?

Ну так вы сами посудите.....
Я открыл тему с четкими вопросами к конкретным людям (православным)
Получил от них четкие ответы, которые полностью меня удовлетворили.....
Зачем нужна дальше тема?

Дальше вклиниваются протестанты (дело их, форум открытый), но что они могут сказать по теме?
Итак ясно, что они будут доказывать, что не нуждаются в вразумлении таких идолопоклонников как мы.......
Тема переходит в перепалку.

Но т.к вы ее не закрыли, то я попробовал адаптировать данную тему и к протестантам.
Стали разбирать вопрос по поводу сектантского мышления и какие бы доводы были бы убедительны для протестанта.

Не знаю куда это выведет.
В принципе это уже другая тема.

[агатон]

Я не знаю что там думают протестанты, но среди знакомых мне служителей существует разномыслие по данному вопросу, что не мешает им считать друг друга братьями, т.к. это вопрос не догматический!

Этот вопрос доказывает. что для вас не доказательство - "написано". иначе и споров бы по этому вопросу не возникало бы.