как переубедить протестанта

[Игорь2]

[QUOTE]

Вкушали метафизические кровь и плоть имеющие божественную природу.
[COLOR=#333333][FONT=Verdana][SIZE=2] На метафизическую плоть и кровь этот запрет не распространяется.

Что такое метафизическая кровь Христа? Все таки не есть Его кровь?

Физически вы ведь вкушаете хлеб и вино.

Верно. Причем мы понимаем, что Вечеря Господня таит в себе не только особый смысл и значение, но что воспоминание Христовых страданий приводит верующего к духовному единению со Христом и Его Церковью. "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело, ибо все причащаемся от одного хлеба" (1Кор.10,16-17). Каким образом происходит в душе человека это незримое приобщение "телу и крови Христовой", мы не знаем. Думаю эта тайна будет открыта верующему только в вечности. Здесь есть тайна духовного воссоединения души человеческой с Богом.

[irbe]

[QUOTE=igr77;3571500]

Вывод простой - поцеловать... Нет не так. Закопать, раскопать, а потом поцеловать и ...

Как вы относитесь к обнаружению и перезахоронению с должными почестями останков погибших на войне солдат?..И что вы скажете родственникам этих солдат? "Не надо этого делать ибо кости сии - мерзость и нечистота" - так вы скажете?

[Игорь2]

Что-то я не знаю у нормальных людей обычаев, связанных с мерзостью.
Так что определитесь наконец, умерший человек это мерзость или наследник Царства Христова?

Разве плоть и кровь наследует Царство?
Разве кости и есть человек?
Уж лучше определяйтесь вы.

[nonconformist]

Разве плоть и кровь наследует Царство?
Разве кости и есть человек?
Уж лучше определяйтесь вы.

Я уже давно определился.
Ожидаю воскресения мертвых.
А вы можете продолжать парить в бесплотных платоновских эмпиреях!

[Игорь2]

Правильно...надо чтить и беречь...нов чём заключается почитание этой самой памяти?...Звучит красиво, а на практике? слова - "имя твоё не известно. подвиг твой бессмертен" - их кто произносит? идолопоклонники? и к кому они обращены? к бесам?...Если нет, то почему вдруг идолопоклонниками становятся те, кто произносит - "Величаем тя св. отче николае и ЧТИМ святую память твою"

Память и есть память. Субстанция не материальная. Разве где то я осуждал подобное?
А вот из останков делать культ? Зачем?
Да они же к тому же и не похожи на некогда жившего человека, служа ему при жизни опорою для плоти. Это всего лишь персть. И однажды сгорит вместе с этой планетой.

[irbe]

Разве плоть и кровь наследует Царство?
Разве кости и есть человек?
Уж лучше определяйтесь вы.

Наследуют...Понимаете ли. Писание говорит о нашей, падшей плоти и крови...о нашей повреждённой грехом природе...Затем и приходил Христос. что бы исцелить нашу плоть и кровь...Если же принять вашу точку зрения и понимания этого места писания, то как вы объясните пребывания во Царстивии Христа? Ведь он вознёсся с плотию и кровью...Но и это ещё не всё - В царствии Божиим так же находится и пророк Илия, который, как известно, был взят живым на небо.
Так что тут два варианта - либо Писание противоречит само себе и врёт, либо вы не правильно понимаете писание.

[Игорь2]

[QUOTE=irbe;3571512]

Как вы относитесь к обнаружению и перезахоронению с должными почестями останков погибших на войне солдат?..И что вы скажете родственникам этих солдат? "Не надо этого делать ибо кости сии - мерзость и нечистота" - так вы скажете?

Нормально отношусь к перезахоронению. Как некогда перезахоронены были и останки Иосифа.

[irbe]

Память и есть память. Субстанция не материальная. Разве где то я осуждал подобное?
А вот из останков делать культ? Зачем?
Да они же к тому же и не похожи на некогда жившего человека, служа ему при жизни опорою для плоти. Это всего лишь персть. И однажды сгорит вместе с этой планетой.

Нет, нет, постойте...Я не спрашиваю что такое память. я спрашиваю в чём заключается почитание этой памяти?...Вы баптист, а одна из доктрин баптизма как раз и запрещает обращение к умершим. Прошу разъяснить этот парадокс на примере тех двух цитат где люди обрашаются к погибшим и к св. Николаю.

[irbe]

[QUOTE=Игорь2;3571538]

Нормально отношусь к перезахоронению. Как некогда перезахоронены были и останки Иосифа.

Да я не вас хотел спросить)))...просто иногда форум косячит и цитата однолго становится цитатой другого...Я хотел igr77 спросить.

[live4God]

Любой пост "иерея" Ермолаева.

он где-то сказал, что безгрешен?

[live4God]

А вам протестанты не долбят, что иконы это идолы?
Где же такие продвинутые протестанты есть на постсоветском пространстве? Даже любопытно!

В Казахстане

[Игорь2]

[QUOTE]

Наследуют...Понимаете ли.

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(Первое послание к Коринфянам 15:50-52)

Писание говорит о нашей, падшей плоти и крови...о нашей повреждённой грехом природе...Затем и приходил Христос. что бы исцелить нашу плоть и кровь...Если же принять вашу точку зрения и понимания этого места писания, то как вы объясните пребывания во Царстивии Христа?

Вот и обоснуйте то, что вы мне написали. Это ваше личное мнение?

Ведь он вознёсся с плотию и кровью...

Это было иного свойство тело. Иной природы.

Но и это ещё не всё - В царствии Божиим так же находится и пророк Илия, который, как известно, был взят живым на небо.

Считаю в то что не раскрыто не стоит выдумывать.

Так что тут два варианта - либо Писание противоречит само себе и врёт, либо вы не правильно понимаете писание.

Думаю еще есть один вариант. Можно мудрствовать сверх написанного.

[nonconformist]

В Казахстане

Охотно верю. Сильное влияние лютеранства не может не сказаться.
Но девушка вроде с Украины была. А там совсем другая песня.

[Ilуа]

Что такое метафизическая кровь Христа? Все таки не есть Его кровь?

Имеющая божественную природу кровь.

Верно. Причем мы понимаем, что Вечеря Господня таит в себе не только особый смысл и значение, но что воспоминание Христовых страданий приводит верующего к духовному единению со Христом и Его Церковью.

Приводит к духовному единению не только воспоминание (вспоминать можно и дома за чаем), а в первую очередь причащение божественной крови и плоти.

"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело, ибо все причащаемся от одного хлеба" (1Кор.10,16-17).

А тут все верно написано. Про кровь и плоть.

Каким образом происходит в душе человека это незримое приобщение "телу и крови Христовой", мы не знаем. Думаю эта тайна будет открыта верующему только в вечности. Здесь есть тайна духовного воссоединения души человеческой с Богом.

Если хлеб и вино становятся плотью и кровью, то человек приобщается через причастие святых даров. Если не становятся (а именно так верят большинство инославных), то, возможно, никак.
Ибо сказано:...сие есть Тело Мое, ...сия есть Кровь Моя Нового Завета.

[Игорь2]

Нет, нет, постойте...Я не спрашиваю что такое память. я спрашиваю в чём заключается почитание этой памяти?...Вы баптист, а одна из доктрин баптизма как раз и запрещает обращение к умершим. Прошу разъяснить этот парадокс на примере тех двух цитат где люди обрашаются к погибшим и к св. Николаю.

Помнить прожитую совместно жизнь. Сожалеть о своих проступках против умершего. Помнить о совместных радостях, переживаниях. Помнить заботу и уроки преподанные мне. Желать и ожидать встречи.
Про форму поклонения св.Николаю ничего не знаю. Не считаю это верным и обоснованным Писанием.