Епископ монах? Так почему? ...

[nicko]

нет не верно . чтоб Библию понять ее нужно всетаки открыть так как я сказал и начать читать , это когда буквы складывают в слова а слова в предложения а предложения в смысл , если вы будетет так делать то Библия не покажется вам закрытой книгой. вы ошиблись снова. и потом Библия открыта для всех закрытой она быть не может по определению . ну вам пока это не понять.

Да... Это от души, замечательно, достойно восхищения...

[nicko]

понимаю врачей обьясняющих что то самое простое пациентам ну например имбицилам.

Бедный Тимофей...

[nicko]

там еще много требований к епископству , мы разобрали только два...

Гомерический хохот... что-то будет дальше?... Всего только два, а кругом уже одни имбицилы...

про то что должен быть женатым и про то что должен быть трезв , просто обязан наимаксимальнейщим образом. давайте разберем все остальные оставшиеся требования. )

Кто нибудь!!! Кто-нибудь остановит это посмешище!?

[nicko]

там еще много требований к епископству , мы разобрали только два , про то что должен быть женатым и про то что должен быть трезв , просто обязан наимаксимальнейщим образом. давайте разберем все остальные оставшиеся требования. )

Вот как-то навеяло, читая эту муть...
Неприлична глупому важная речь, тем паче знатному - уста лживые.(Прит.17:7)
И лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.
(Прит.17:12)
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.(Прит.18:2)

[Renev]

Самая главная ошибка дискутирующих в этой теме, это не внимательное цитирование ап. Павла. Надо помнить:[2 Пет.3:16] как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Это точно....

Что относительно спора, прошу прояснить следующее:
1.Почему, в обязательном порядке Епископ-монах?
(Причем здесь предусмотрен развод)

Церковь посчитала, что так будет лучше.

2.Не переступается ли прямое повеление Господа жене не разводится с мужем, - кроме вины прелюбодеяния?

Нет, т.к. развода нет, пред людьми и Богом они муж и жена, разлучаются по обоюдному согласию, как и апостол говорил.

3. Разве хорошо быть человеку одному?

Нет, поэтому и епископ обручен со своей паствой, подобно тому, как Христос обручен с Церковью. Кафедра без епископа называется вдовствующей.

4. Разве заповедь Бога "плодитесь и размножайтесь" пришел нарушить Христос? Где-то написано: [Мф.5:18] Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Сам Он ее однако не исполнил. Два, это не заповедь, а благословение. Три, епископ духовный отец, как и ап. Павел. "Чада мои для которых я снова в муках рождения"

Это пока часть вопросов. Просьба ответить исчерпывающе, со ссылками на авторитетные источники.

Ссылок простите нет, ответил думаю исчерпывающе.

[nicko]

Самая главная ошибка дискутирующих в этой теме, это не внимательное цитирование ап. Павла. Надо помнить:[2 Пет.3:16] как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Вот берем текст, цитаты из которого здесь цитируют, прошу вас обратить внимание на следуещее:
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -

Здесь следует вопрос: Почему имеет место требование развода к постановке к сану епископскому? Обратите внимание " Господ повелевает жене не разводиться с мужем!


11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;...

17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся...

25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.

Далее идут советы личного порядка:


26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; ...

Все Ваши вопросы отпадут или потеряют смысл всего лишь после того, как мы дочитаем до конца обрезанный Вами текст (как же вы все предсказуемы в своем секторном видении):
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; ...
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Кор.7:40)
Ваше преткновение перед кажущимся противоречием между повелением Господним и СОВЕТОМ Духа Божия (Павел имел Его в сердце при написании - Всё Писание Богодухновенно! Будете опровергать?) - Бог разделился в Себе?!
Кажущееся - потому, что цель прочтения не понять правильно, но уличить правильное! А потому и закрываете глаза на главную мысль послания: что такое хорошо, и что такое ЛУЧШЕ ! Принцип развития живых организмов - движение к лучшему (даже на этапе умирания, перехода в мир иной).
Исходя из главной мысли отвечу:

1.Почему, в обязательном порядке Епископ-монах?
(Причем здесь предусмотрен развод)

В обязательном порядке избрание ЛУЧШЕГО: "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене." (1Кор.7:32,33) - "Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.(1Кор.7:35)
И касательно развода: "По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. (я бы здесь поставил при переводе и расстановке пунктуации двоеточие, но права не имею) Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
(1Кор.7:26,27)

2.Не переступается ли прямое повеление Господа жене не разводится с мужем, - кроме вины прелюбодеяния?

Причин, оставания человека без жены (мужа), не преступающих Закона множество, навскидку: смерть, добровольный уход от Вас... Бог расставляет нас на разные служения, но для одной цели...

3. Разве хорошо быть человеку одному?

Нехорошо! Но не каждый является вместилищем для лучшего - здесь тайна Божьего провидения, чтобы до времени род человеческий имел продолжение...

4. Разве заповедь Бога "плодитесь и размножайтесь" пришел нарушить Христос? Где-то написано: [Мф.5:18] Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Он своим рождением исполнил и эту заповедь!(это коротко если - хотите продолжим?)

[Игорь2]

[QUOTE=Renev;3313935]

Церковь посчитала, что так будет лучше.

Нет, т.к. развода нет, пред людьми и Богом они муж и жена, разлучаются по обоюдному согласию, как и апостол говорил.

[1 Кор.7:5] Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве,а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Нет, поэтому и епископ обручен со своей паствой, подобно тому, как Христос обручен с Церковью. Кафедра без епископа называется вдовствующей.

С моей точки зрения подобия не наблюдается.
А вдова, это когда был муж, да умер

Сам Он ее однако не исполнил.

Как раз исполнил. Но дети у Него не спокойные какие то, скандалят часто на этом форуме

Два, это не заповедь, а благословение.

Благословениям исполняться должно, вспомните вспомните история благословения Исааком.

Три, епископ духовный отец, как и ап. Павел. "Чада мои для которых я снова в муках рождения"

Не... один у нас Отец, нам отчимов не к чему, наша мама не получала разводную бумагу

Ссылок простите нет, ответил думаю исчерпывающе.

Спасибо за ответ, но все как-то в кучку. Ладно, на горе усмотрися

[Игорь2]

[QUOTE=nicko;3313957]

(как же вы все предсказуемы в своем секторном видении):

Спасибо, все вопросы сняты.

[nicko]

Спасибо, все вопросы сняты.

А признать и покаяться в обрезании не только смысла но и самого текста сил не хватает?
Бзответны Вы...

[irbe]

Кроме насморка в Вашем посте ничего нет. Узость мышления вижу у Вас. Вдовец, не вдовец, дом, не дом. Я что-то придумал? Все вопросы к апостолу. Далее. Оденьте очки и посмотрите на название темы. "Епископ - монах". Что Вы с Певчим пишите диссертации на тему приданий и женатости? Все, что перечислил св. Павел в этом отрывке ставит жирный крест на инсинуациях православных чиновников "епископ - монах".
Я ждал от Вас цитаты
а увидел нервозные междометия. Кумедь...

То есть, как я увидел из вашего ответа, повеления епископу быть женатым вы не нашли...я, почему-то, так и думал...очередной заризматический косяк)))...спасибо за внимание!!!...тогда и нечего было впрягаться в заведомо для вас проигрышный спор...как и все остальные споры.

[Игорь2]

То есть, как я увидел из вашего ответа, повеления епископу быть женатым вы не нашли...я, почему-то, так и думал...очередной заризматический косяк)))...спасибо за внимание!!!...тогда и нечего было впрягаться в заведомо для вас проигрышный спор...как и все остальные споры.

Как только найдете повеление епископу быть монахом, так я вам найду повеление быть женатым.

[irbe]

Как только найдете повеление епископу быть монахом, так я вам найду повеление быть женатым.

Странный вопрос...монашество, на секундочку, возникло тройку веков спустя возникновения христианства...вы может и не в курсе, ноя вас просвещаю...поэтому и повеления епископу быть монахом найти в писании невозможно - это раз. Второе - кандидат во епископы освобождается от монашеских обетов, а уже потом рукополагается во епископа...так что и тут нет нарушения писания. Третье и, самое главное, вы, означенное место из апостола павла , толкуете как то, что Епископ, непременно, должен быть женатым, а православные толкуют по-другому, то, что кандидат, ежели женат, о брак должен быть один, не на разведённой и не на вдовице...то есть кандидата во епископы ни в чем нельзя упрекнуть...никакого соблазна от него не должно происходить ибо "соблазнам не должно не прийти, но горе тому, от кого они приходят" - на лицо конфликт интерпретаций...ну а далее должно выяснить, чьё предание истинно. и. наконец, львиная доля апостолов не были женаты, но имели именно епископский(архиерейский) сан...стало быть сами и нарушили, по вашему, писание?

[Игорь2]

Странный вопрос...монашество, на секундочку, возникло тройку веков спустя возникновения христианства...вы может и не в курсе, ноя вас просвещаю...поэтому и повеления епископу быть монахом найти в писании невозможно - это раз. Второе - кандидат во епископы освобождается от монашеских обетов, а уже потом рукополагается во епископа...так что и тут нет нарушения писания. Третье и, самое главное, вы, означенное место из апостола павла , толкуете как то, что Епископ, непременно, должен быть женатым, а православные толкуют по-другому, то, что кандидат, ежели женат, о брак должен быть один, не на разведённой и не на вдовице...то есть кандидата во епископы ни в чем нельзя упрекнуть...никакого соблазна от него не должно происходить ибо "соблазнам не должно не прийти, но горе тому, от кого они приходят" - на лицо конфликт интерпретаций...ну а далее должно выяснить, чьё предание истинно. и. наконец, львиная доля апостолов не были женаты, но имели именно епископский(архиерейский) сан...стало быть сами и нарушили, по вашему, писание?

Ход ваших рассуждений абсолютно понятен. Спасибо за обстоятельный, честный ответ.

[germes_287741]

толкуют по-другому, то, что кандидат, ежели женат, то брак должен быть один,

толковать по иному не нужно , раз написано должен быть женат , это значит должен обязан а не ежели. написано должен быть непорочен , не пьяница , благочестен , это значит что обязан быть непорочен , не пьяницей и благочестным а не ежели он вдруг оказался таковым. кто вставляет слово ежели в правило о епископстве , тот наводит хулу на апостола Павла как минимум.

на лицо конфликт интерпретаций...

это на ваше лицо

львиная доля апостолов не были женаты, но имели именно епископский(архиерейский) сан...стало быть сами и нарушили, по вашему, писание?

нарушили нарушили , для кого был показан пример первым епископом церкви Петром , как не для них и таких кто задает такие вопросы . Библия специально выделила факт женатости Петра , сам Христос Петра определил краеугольным камнем цервки . и некоторые создания после этого будут оспаривать и ставить под сомнение епископские достоинства Петра указаные самим Богом. кем они себя возомнили . людям противостоящим обману дьявольскому известно кто они эти создания.

[germes_287741]

6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.


Далее идут советы личного порядка:


26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;

очень верное уточнение вы привели для дополнения картины действий апостола Павла.

есть вещи офицальных ведомственных обязанностей , инструкций , а есть конечно просто личное мнение .