" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[чирчик]

Это Ваш вывод?

А, Вы с ним не согласны?

[vit7]

Это не отемлемая часть молитв христианина ! Поэтому будте уверены - она постоянно так молится , как и я , как и все христиане ! Ну а язычники просят это у мифической "богородицы"- насколько успешно не осведомлен !

Что-то мне подсказывает, Павел , что Дух Святой, тебе откроет скоро глаза, за ревность твою по Истине..
Если это только искренне с твоей стороны.

Здесь на форуме таких христиан - бывших инославными, много. И ревновавших как Апостол Павел о Господе.
Господь лишил Апостола временно зрения, дабы тот другим взглядом увидел Церковь и то что он ревностно не защищал ,а наоборот гнал, как ты сейчас,Церковь Божью.

Но ,еще раз повторюсь- только Сердцеведец видит истинные мотивы человека.

Мне правда потребовалось семь юбилейных лет , когда отпускают плененых на свободу, что бы прозреть.
Слава Господу Богу милосердному!

[lubow.fedorowa]

А, Вы с ним не согласны?

Это немного другая тема. У нас вопрос о том, ожесточал ли Бог сердце фараона или тот сам решал не отпускать людей. Встаньте на место фараона - даже после первой, ну второй казни, Вы сказали - бы: "Иди-ка, ты отсюда, со своим скотом, людьми и манатками...

Но Богу необходимо было показать все казни, поэтому,Он ожесточал сердце фараона.
Ну, и, как Вы говорите, естественно, Он показывал Свое могущество всем, как евреям, так и язычникам.

[tulack]

Я всего лишь сказал, что не логические рассуждения привели каппадокийцев к выводу о триединстве Бога

И я не говорил ничего о логических рассуждениях. Я говорил о том что Аристотель помог связать несвязываемое. Изначально церковь приняла Платонизм и плодила одну троичную ересь за другой. Пришлось обращаться к Аристотелю.

Приведите сам текст, для ясности.

Ты не мудри, ты пальцем покажи?

Объясните.

Ну это совсем класика. Даже термин такой есть Аристотелев табурет.

То есть вы против термина Богочеловек, принятого ПЦ?

С чего вы взяли? Я понимаю что под термином Богочеловек понимается две природы. Опять же существует монофизитское понимание этого термина. То есть сам термин профанный. Он не будет употреблятся в серьезной дискуссии.

А природа не рождается, как некто утверждал выше.

Мне кажется что вы не понимате что такое природа. Природа это сущность. Вездесущий это природа, всезнающий это природа. Вседержитель это природа. А Отец это ипостась.

Чтобы иметь ввиду единственную ипостась Христа, не обязательно называть Марию Богородицей.

Ну так повелось. Что бы сказать "рубль" не значит что ты его рубил... Уверяю вас что употребляя термин Богородица православные про Марию даже не думают. Просто примите как факт. Поэтому когда вы говорить что Мария не Богородица для православного уха это звучит как "Иисус не Бог". И начинаются разборки почему вы не считаете Иисуса Богом. А когда выясняется что все таки считаете, то необремененный общением с сектантами православный впадает в ступор.

Богородице не все понимают одинаково.

Вот для баптиста сказать здравствуйте это признак неверующего человека. У каждого свои термины. Вам как пятидесятнику какой интерес менять внутриобщинный православный лексикон?

[lubow.fedorowa]

tulack

Уверяю вас, что употребляя термин Богородица православные про Марию даже не думают.

Можно попроще, а не щеголять богословскими терминами? О ком они думают, когда произносят слово "Богородица"?

[tulack]

О Христе. Как например табличка "В этом доме жил Пушкин" к дому отношения никакого не имеет. Через дорогу точно таких же два.

[Андрей Л.]

О Христе

Улыбнулся © Да неужели?

[Андрей Л.]

О ком они думают, когда произносят слово "Богородица"?

О Богородице. О ком же ещё? У каждого слова есть своё значение. Думали бы о Христе - говорили бы: "Христос", об Отце - "Отец" и т.д.

[lubow.fedorowa]

О Христе. Как например табличка "В этом доме жил Пушкин" к дому отношения никакого не имеет. Через дорогу точно таких же два.

На ваш ответ, столь циничный - отвечу прямо, конечно, он некоторых, может быть, шокирует, но Мария, в вашем варианте - это не та скромная девушка, к которой являлся с благой вестью Гавриил, та девушка ждет своего воскресения со всеми праведниками.

Согласно священным книгам индуизма, к первому лицу индуистской Триады обращаются через Брахму, хотя никогда и не поклоняются ему (первому лицу), и во всей Индии вряд ли можно найти хотя бы один посвященный ему храм. Точно так же и в странах Европы, где наиболее полно развита папская система.

В папской Италии, за исключением некоторых мест, в которых проповедуется чистая Благая Весть, все внешнее почитание Вечного и Невидимого Царя почти отсутствует, в то время как Мать и Ребенок являются основными объектами поклонения.

Точно так же в этом отношении обстояли дела и в древнем Вавилоне. Вавилоняне, следуя своей распространенной религии, в основном поклонялись Богине-Матери и Сыну, которые были представлены в виде изображений матери с младенцем на руках.

Из Вавилона это поклонение Матери и Ребенку распространилось во все концы земли. В Египте Матери и Ребенку поклонялись под именами Исиды и Осириса. В Индии и по сегодняшний день им поклоняются как Иси и Исвару, в Азии - как Сибиле и Дэоиусу, в языческом Риме - Фортуне и Юпитеру-пуэру, или мальчику Юпитеру, в Греции - как Церее, Великой Матери с младенцем у груди, или Ирэне, богине Мира с мальчиком Плутусом на руках.

Даже в Тибете, в Китае и в Японии иезуитские миссионеры были поражены тем, что обнаружили тамошний вариант Мадонны с ребенком, которой поклонялись так же ревностно, как и в самом папском Риме. Китайская Шинг Му, Священная Мать.


Само имя, которым итальянцы обычно называют Деву (Мадонна), является всего лишь переводом одного из титулов вавилонской богини. Как Баал и Бэл были в Вавилоне именами важного мужского божества, так же и божество женского рода называлось Бэлтис.

Это имя было найдено в Ниневии, где употреблялось по отношению к "Матери богов", а также приписывалось Навуходоносору. Оба титула "Бэл и Бэлтис" сочетаются как титулы важных вавилонских бога и богини.

Греческим вариантом Бэла, представляющим самый высший титул вавилонского бога, несомненно, был Баал "Господин (Господь)". Бэлтис, таким образом, как титул женского божества был эквивалентен "Баалти", что переводится как "Моя Госпожа", а на латинском языке - "Mea Domina", в итальянском языке превратившаяся в хорошо известную "Мадонну".
А.Хислоп "Два Вавилона"

Поклонение Марии пришло не так давно в Россию из Рима. В Новом Завете есть ли хоть какое-нибудь упоминание о поклонении Марии?

[Алеx N]

Алеx N
Исх.7:2-4 "Ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;
но Я ожесточу сердце фараона,..
и в результате -
фараон не послушает вас,
Какие еще нужны пояснения?

Большие!!!!! Так как вы противоречите духу Писания и делаете Бога хуже человекоубийцы.Так как если фараон хотел отпустить народ израильский, а Бог не дал ему это, то какая в том его вина. Какая вина фараона во всех казнех египетских??????? Бог ведь уже все решил за фараона, а он как робот( серая и безликая масса все это исполнил)
Кака

На это могу сказать одно: Есть вероятность отпадения от благодати в результате того, что человек продолжает упорно грешить,

А по существу есть что сказать. Я ведь могу и по другому поставить вопрос. Почему человек продолжает упорно грешить? Что за него Бог так решил?


P.S. Скажите, а если вы сидите сейчас перед монитором и клацаете по клавиатуре, то это не относится к вашему личному выбору и не является актом вашей личной свободы. И это решение к вам вообще никакого отношения не имеет.Или у вас это Бог виноват, Он вас насильно усадил возле монитора, против вашей воли и вы теперь вот мучаетесь.....

[tulack]

На ваш ответ, столь циничный

Ну не более циничный чем ваш вопрос. В смысле о богословском термине без богословский терминов. Образование еще никому не мешало. А расскрашивать цитаты из книжки двухсотлетней давности от шотлантского Рогозина вообще детский сад. Хотя Рогозин по сравнению с ним вообще доктор наук. Одно то что он Семирамиду записал в жены Нимроду чего стоит. Даже его собственная церковь от него открещивается.

[Алеx N]

А вы не говорите об душах вобщем. Если такой подход применить к понятию личность, получится то же самое.

Это я сказал по поводу данной статьи.

Говоря о всех личностях, мы говорим об обшем, а не о личном. В этом отношении личности ничем не отличаются друг от друга.

Говоря о всех личностях мы подразумеваем, что все люди единосущны друг с другом, а потому имеют общие черты схожести. Но в ипостасном люди друг от друга отличаются.

[lubow.fedorowa]

tulack

Ну не более циничный чем ваш вопрос. В смысле о богословском термине без богословский терминов. Образование еще никому не мешало. А расскрашивать цитаты из книжки двухсотлетней давности от шотлантского Рогозина вообще детский сад. Хотя Рогозин по сравнению с ним вообще доктор наук. Одно то что он Семирамиду записал в жены Нимроду чего стоит. Даже его собственная церковь от него открещивается.

Крыть-то нечем? Я спросила, где в Новом Завете написано, что заступница у нас - Мария? Я написала, что поклонение Марии пришло к нам от католиков, в начале 20 в. Кто интересуется - поищите о "чуде", произошедшем в Фатиме. Достаточно набрать "Фатимское чудо"

Это такое местечко в Португалии. Где трем ребятишкам являлась "Божья матерь", которая говорила о том, что Россия должна быть посвящена пречистому сердцу Марии. Хорошо бы, кому интересно - прочитать эту книжку о трагической судьбе ребятишек и о последствии "этого чуда", одним из которых является сегодняшнее поклонение Деве Марии.

Предлагаю вступление:

"Слова Божьей Матери о России

НЕБОЛЬШАЯ работа, которую мы с радостью представляем русскому читателю, говорит о явлениях Пресвятой Богородицы трем португальским детям в Фатиме между маем и октябрем 1917 года.

Подлинность этих явлений подтверждается поразительным чудом «пляской солнца», которое совершилось на глазах у пятидесятитысячной толпы, что присутствовала на месте явления детям Пресвятой Девы 13 октября.

Обращаясь к ним. Она говорила и со всем миром. Лусии, Жасинте и Франсишку Она повелела донести до всего человечества весть о Ее глубокой скорби, вызванной греховностью и нечистотой людей. Если люди не исправятся, сказала Пресвятая Дева, последует невиданное наказание, которое приведет к исчезновению многих народов.

Как мы увидим, особое внимание Она уделила России. Из Ее вести следует, что грозящего наказания можно будет избежать, если люди обратятся к Богу, а Россия будет посвящена Пренепорочному Сердцу Марии, и будет введено искупительное причастие первой субботы на протяжении пяти месяцев".

Думайте, чей дух был это?

[Андрей Л.]

где в Новом Завете написано, что заступница у нас - Мария?

Кроме того, матерью всех христиан названа Сарра, жена Авраама. (Чего некоторые в упор не замечают.)

[lubow.fedorowa]

Алеx N

Большие!!!!! Так как вы противоречите духу Писания и делаете Бога хуже человекоубийцы.Так как если фараон хотел отпустить народ израильский, а Бог не дал ему это, то какая в том его вина. Какая вина фараона во всех казнех египетских??????? Бог ведь уже все решил за фараона, а он как робот( серая и безликая масса все это исполнил)
Кака

Выходит так. По Вашему, все равно не будет .

А по существу есть что сказать. Я ведь могу и по другому поставить вопрос. Почему человек продолжает упорно грешить? Что за него Бог так решил?

Ну нечестивый грешит - ему положено... Так как Бог сказал:"Нечестивый пусть еще сквернится...". А праведник еще грешит, т.к. это процесс, и, невозможно, живя во плоти, как по щучьему веленью стать совершенным, но у него есть Ходатай.

P.S. Скажите, а если вы сидите сейчас перед монитором и клацаете по клавиатуре, то это не относится к вашему личному выбору и не является актом вашей личной свободы. И это решение к вам вообще никакого отношения не имеет.Или у вас это Бог виноват, Он вас насильно усадил возле монитора, против вашей воли и вы теперь вот мучаетесь...

Я, как и Павел, да и многие другие, получив Духа Святого, не могут молчать .