Как пользоваться иконами.

[Алексан]

Байка...привидите источник ...не сможите это просто сплетня

Приведи источник подтверждающий то, что ты христианин. Если не сможешь то это просто ложь.

[FriendX]

Ты паша все еще в непонятке. Почему? Бесы не дают трезво мыслить и память отшибли. Знаешь ли, что бесы влияют на память? Нет? Теперь знай. Я на иконы не смотрю. Я не нуждаюсь в иконах, но противостою всем иконоборцам, ибо сказано: Немощьных принимай бе споров о мнениях» «Носите бремена друг друга». Так поступай и спасешься. Я вам иконоборцам уже много раз объяснял, но вы так и не поняли. Потому и дважды рассказывал один анекдот, про чукчу и его соседа армянина. Помнишь этот анекдот? Если нет, напиши, я его еще раз расскажу. Он очень назидателен, для тех кто еще дружит с головой своей и с разумом. Для тех у кого еще не сожжена совесть, ибо совесть лучший судья нам.

Совесть тебе должна быда подсказать,что использовать национальности в том анекдоте не совсем прилично. Вообще неприлично. Но у тебя же "особенная совесть"...понимаю.

[allrik]

А если я вам скажу то же самое в ответ это что то изменит в вас,во мне? Или лучше будем в таком ключе разговаривать:
пони
[Иер.23:35]Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
Может тогда и сами что узнаем и друг другу поможем? Или ...догадываюсь что слабо?
Про иконы ничего Господь не говорит! Ваши шансы оправдаться с каждым сообщением уменьшаются.

1Иоан.5:16 Если кто видит брата
своего согрешающего грехом не к
смерти, то пусть молится, и Бог
даст ему жизнь, то есть
согрешающему грехом не к
смерти. Есть грех к смерти: не о
том говорю, чтобы он молился.

дело в том, что я уже опасаюсь даже молиться за Вас.

[FriendX]

ТЫ опять отличаешься своей глупостью. Это не новость. Это старо как мир. Похоже она прилипилась к тебе и не желает покидать тебя.Там написано, что тайна эта осталась тайной.

И что? Эта тайна каким то образом оправдывает иконопочитание? У тебя с логикой дружба есть?

[Алексан]

Это твой бог Сатана ты дьявол -идолопоклонник кощунственно пробравшийся на форум искушать невинные души . Дьявол управляет тобой и заставляет вместо Бога молится деревяшкам . Ты исчадие ада и имя тебе легион.

[FriendX]

1Иоан.5:16 Если кто видит брата
своего согрешающего грехом не к
смерти, то пусть молится, и Бог]
даст ему жизнь, то есть
согрешающему грехом не к
смерти. Есть грех к смерти: не о
том говорю, чтобы он молился.

дело в том, что я уже опасаюсь даже молиться за Вас.

Я и не прошу.Так что правильно,за себя молитесь ибо вы в страхе великом.Начали что то понимать да?

[Serjey]

Вы повели разговор в сторону того, Бог Отец или Бог Сын говорили с Авраамом.
А ведь начинался разговор с того, видел ли Авраам Бога.

Слушайте, ну разве можно так бесцеремонно говорить неправду?!
Вы привели мою цитату:

Кто же явился Аврааму Бог Отец или Бог Сын?

И тут же говорите, что я повёл разговор о том, "Бог Отец или Бог Сын говорили с Авраамом", в то время, как разговор начинался с того, видел ли Авраам Бога. Слово "явился" это что? Видел Авраам или просто слышал голос? Раз уж говорите, что надо уточнять, то не напускайте туману, ок?

Вы взялись за слово "видел". И привели множество цитат из Св.Отцов о том, что Бог явился Аврааму.
Верно. Но это только если отвечать на вопрос "Кто явился Аврааму".

Естественно. Мы этот вопрос и рассматривали. Что Аврааму явился Бог. Или вы не верите св.отцам?

А теперь скажите - насколько то, что видел Авраам, было Богом?

Какое-то кощунство в вашей формулировке вопроса.

То, что видел Авраам, именно то, что он видел глазами - это был Бог?
Если бы Авраама протянул руку - он бы, с Вашей точки зрения, прикоснулся к Богу?

Конечно. Или вы считаете, что это был лжебог?
Я думал, что православные прислушиваются к мению св.отцов. Оказывается нет. Либо вы не православный, раз спорите с ними.

Что именно из того, что видел Авраам, подлинно (реально, истинно) был Бог?
Можете перечислить?
Отвечу: ничего.

В таком случае Аврааму не Бог являлся и св.отцы ошиблись, а вы лучше них знаете. Подавайте заявку, чтоб Писания подкорректировали под ваше понимание.

Не зря ведь и Моисею было сказано:
Исх. 33
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Именно поэтому и сказано, что "Бога не видел никто никогда".
И человек Авраам именно в таком смысле (подлинности вИдения) не исключение

Бога Отца никто из смертных не видел и видеть не может. Согласно св.отцов, Авраам видел Бога Сына.

Это не простой вопрос а провокационный. И вот почему.
Вы же не будете спрашивать, является ли Сергеем Ваша или моя левая нога?

То есть моя левая нога это «Сергей» или «не Сергей»?
Странный вопрос. Понятно же, что нога - не совсем я, атолько часть моего тела. Но и сказать «нет» тоже нельзя потому что нога неотъемлемаямоя часть. И если я скажу «нет» - это будет выглядеть (при желании) так, как будто у меня чья-та чужая нога.
Поэтому на Ваш вопрос тоже нельзя ответить однозначно.
Если «исключительно телом» - то нет.
Но при этом «и телом тоже».

Странная философия про руки и ноги. Ну, да ладно.
Как можно телом, повреждённым грехом, явить Бога Отца?

Потому что Иисус Христос явил Отца Своей Личностью.
А тело, душа и дух при разговоре о Личности неразделимы.

Так, если человек умер, то о нём, как о личности уже нельзя говорить?

Совершенно верно. Именно так и нужно понимать.
И не думать, что если кто-то в Иисусе Христе не увидел Христа, то он не видел Бога.
Видел. Просто не поверил увиденному.

Что значит, не поверил? Многие даже не знали, что за человек перед ними. Или вы думаете, что абсолютно все, кто взглянул на Него, сразу знали, что Он Сын Божий и им надо в Него верить?

(Точно так же, как если бы кто-то не послушал на горе слова из горящего куста, не смог бы сказать, что "я не слышал Бога".
Слышал - не не послушал. Не поверил, что слышит Бога).

Это оставляю без комментариев.

Еще нужно добавить, что люди, когда смотрели на Иисуса Христа, видели не тело, как по Вашей логике подхода к вопросу получается а Личность.
А исключительно тело видят в морге да и то только патологоанатомы, которые уже давно перестали воспринимать, что перед ними кто-то (чей-то брат,сын, отец), а не что-то
И с этой точки зрения все, кто видел Иисуса Христа (а не вместо Него только отдельное (?) тело) тот видел и Отца.

Чтобы увидеть личность, вам надо пообщаться с человеком. Как Сократ сказал "Заговори со мной, чтоб я тебя увидел." Если же вы увидели человека, но не общались с ним, то вы видели только внешнюю "оболочку" - тело и больше ничего.

И всякий, кто прикасался к Нему, прикасался к Богу.
Так говорит Св.Писание.
И очень рекомендую этому верить.

Чтобы вам верить, вы должны показать, где Св.Писание говорит, что "всякий, кто прикасался к Нему, прикасался к Богу."?

Кол. 2
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Замечательное место Писания! Но, то, что полнота Божества обитает в Нём, не говорит о том, что её можно видеть плотскими очами. Если в вашем теле обитает ваша душа, то люди видят тело ваше, а не душу.

test, nicko, Renev и 1 другим это понравилось.

И почему вам понравилось, что Searhey противоречит св.отцам?

[allrik]

Я и не прошу.Так что правильно,за себя молитесь ибо вы в страхе великом.Начали что то понимать да?

конечно начал! Ведь Страх Божий источник всякой мудрости, и таинственно дан Божиим как обетование вечной Жизни!-Слава Богу!!!

[Сергей444]

Приведи источник подтверждающий то, что ты христианин. Если не сможешь то это просто ложь.

Вы демагог-Цель демагогии

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы

[Алексан]

А попробуй представить что одна обезьяна у другой спрашивает :"А кто там на рисунке знаешь? "
Я догадываюсь что другая ответит :"Нас же вместе дрессировали и разве сама не знаешь?"
Ответ понятен? И правда в нём,но не твоя.

Те кто могут представить что две обезьяны разговаривают обычно обитают в дурдоме, ты то здесь что делаешь. Или желаешь и форум превратить в дурдом?

[Алексан]

Твой господин сатана- мой Бог -создатель мира существует в духовном мире, который пронизывает наш мир как нейтрино- в мире духов-считай что это другое измерение.

Доказательств нет, стало быть ты лжец.

[Алексан]

Совесть тебе должна быда подсказать,что использовать национальности в том анекдоте не совсем прилично. Вообще неприлично. Но у тебя же "особенная совесть"...понимаю.

Иногда даже дебил воспринимает правильно, то что говорится в анекдоте и исправляется. Анекдот, как притча взят из жизни. Притчи только дебил не принимает.

[allrik]

предлагаю нам с Вами поговорить о пользе икон, какую может извлечь православный, например о том, что при совершении неприглядных поступков чувствительно идет от образов укоризна, а при совершении добрых лики светлеют благословляя. Есть-ли у Вас такой опыт, замечали может Вы как через иконы идет духовное научение?

[FriendX]

allrik

конечно начал! Ведь Страх Божий источник всякой мудрости, и таинственно дан Божиим как обетование вечной Жизни!-Слава Богу!!!

Вот потому и говорите брату и ближнему так как в моей подписи ,если вопрос адресован вам. Говорите что говорит Господь,а не то что думаете вы или ваши отцы. Это и есть настоящий страх Господень. А вы говорите и ещё обвиняете за то что вас криткуют за отсебятину вашу и не вашу и ещё злобюно огрызаетесь. Какой там спасение? Какой там Христос? Правильно говорят что ваш отец диавол и говорите вы то что он вас учит,а учит он вас своему!
Так что и бесы веруют...точно как вы!
Не удивительно что вас такого "святошу" видят со стороны? А подумайте ещё разок почему? Тем более что причины я уже назвал.

[Сергей444]

Доказательств нет, стало быть ты лжец.

Ложная альтернатива, ложная дилемма

Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.