Отношение к иконам.

[доккуш]

Значит Господь согрешил, когда "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.

[Клантао]

Языками???

Ну да. Или Вы не в курсе, на каких языках она писалась?

В ответ вы написали-

Εἰρήνην ἀφίημι ὑμῖν εἰρήνην τὴν ἐμὴν δίδωμι ὑμῖν· οὐ καθὼς ὁ κόσμος δίδωσιν ἐγὼ δίδωμι ὑμῖν (Ин.14:27)

где нету слов-"мир" (покой) и "мір" (вселенная)

Они там не только есть - они выделены жирным. Специально для языками не владеющих.

[доккуш]

Они там не только есть - они выделены жирным. Специально для языками не владеющих.

То есть,вы хотите ,что бы я вам верил?

[Клантао]

То есть,вы хотите ,что бы я вам верил?

За то время, как Вы постили на форуме 4,272 бессмысленных сообщения, чуть более, чем напоновину состоящие из библейских копипаст не по теме, а на вторую из толстого троллинга типа "Покажите библейскую ссылку" и т.п.,Вы бы вполне успели освоить азы греческой грамматики.

[доккуш]

За то время, как Вы постили на форуме 4,272 бессмысленных сообщения, чуть более, чем напоновину состоящие из библейских копипаст не по теме, а на вторую из толстого троллинга типа "Покажите библейскую ссылку" и т.п.,Вы бы вполне успели освоить азы греческой грамматики.

То есть,не хотите ,что бы верил вам.

[Клантао]

То есть,не хотите ,что бы верил вам.

Не хочу. Я хочу, чтобы на форуме велась модерация в отношении флуда и троллинга, особенно тупого.

[доккуш]

Я хочу, чтобы на форуме велась модерация в отношении флуда и троллинга, особенно тупого.

я не от мира сего.

[Виталич]

Сообщение от ВиталичЕсли позволите такая логика:
Я могу молиться( т.е. обращаться к Богу )
в мыслях,
в словах,
в действиях ?

Или Вы меня желали бы ограничить в моём обращении к Творцу лишь некиим ,утверждённым Вами ( или кем-то другим) способом?

Я? ограничить?.... ну что вы! я вообще всегда за свободу действий...

Благодарю.
я - тоже.
Так вот, обращение к Господу художника ( в нашем случае -иконописца) Вы так же ограничивать не будете.
Логично?
Я вижу в иконе ещё и молитву художника.
Кистью.
Мне эта его молитва, обращение к Богу -нравится.
Не понимаю почему она не нравится Вам?
Церковь ограничивает меня в такой форме ( кистью) обращения к Спасителю: мне такого дара Бог не дал,а вот Андрею Рублёву -дал.
................................И я пред его иконами -благоговею .
Неужели Вы равнодушны перед его иконами?

Это мне пытаются "повелевать" и навязать свою волю!

Вы не преувеличиваете?
Кто это Вам навязывает? и Вами -повелевает?

[Lia]

Благодарю.
я - тоже.
Так вот, обращение к Господу художника ( в нашем случае -иконописца) Вы так же ограничивать не будете.
Логично?
Я вижу в иконе ещё и молитву художника.
Кистью.
Мне эта его молитва, обращение к Богу -нравится.
Не понимаю почему она не нравится Вам?
Церковь ограничивает меня в такой форме ( кистью) обращения к Спасителю: мне такого дара Бог не дал,а вот Андрею Рублёву -дал.
................................И я пред его иконами -благоговею .
Неужели Вы равнодушны перед его иконами?
Вы не преувеличиваете?
Кто это Вам навязывает? и Вами -повелевает?

НЕТ! я не равнодушна! более того, очень многие иконы мне нравятся...
Сикстинская Мадонна Рафаэля, это вообще шедевр...


я отношусь к ним, как к напоминанию, как к искусству...
но вот эту "идеологию", которые православные пытаются доказать, я не то что принять, я это никакой логикой умозаключений понять не могу!
что это значит- "Мы молимся Богу", но при этом смотрим на икону святого, целуем ее, ползаем перед ней на коленях... это невозможно понять, ни в каком аспекте!
как это возможно, не отделять живых реальных людей- от нарисованных, и общаться с нарисованными наравне как будто с живыми?...

я могу понять, когда человеку просто нужен зрительный образ, как вдохновение, это своего рода "погружение в транс", концентрация... это я могу понять... но понять, каким образом можно общаться с умершими глядя на их изображения, так как будто с живыми- это я понять не могу! здесь для меня лично, просматривается что-то сродни спиритизму, когда обращаются к душам умерших людей!

[Lia]

Кто это Вам навязывает? и Вами -повелевает?

Я отвечу... это те люди, которые повелели почитать иконы в православии! Христос не повелевал почитать изображения, апостолы не повелевали, а вот они взяли и придумали свою истину, и ввели ЭТО в обязаловку...
навязали свою волю, в противовес Писанию! и оправдали все это Преданиями!

[Lia]

Не, я трудоголик... Так что придётся вам меня терпеть...

А вы херувимов не обсуждали. Вы флудили не по-детски, а внятного комментария, как всегда, я от вас так и не дождался...

Мы видим, что скиния, а затем и храм, были искусно украшены. Но, конечно, ни священники, ни тем более простые верующие, перед стенами святилища не вставали на колени и не целовали ткань и бревна. Вспомните, что Писание категорично запрещало людям, кроме священников из семьи Аарона, входить в скинию. Также херувимы украшали ковчег завета Исх: 25-18, но , ковчег никто не видел, кроме Первосвященника один раз в году.
так что, херувимов здесь скорее как элемент оформления можно понимать...
что лично я и приемлю в отношении икон,- как элемент оформления, как напоминание я их вполне приемлю...


"Культ почитания предметов и изображений проникал в церковь постепенно. Язычники, «наспех» обращенные в христианство, имели свой исторический опыт почитания божеств, собственный менталитет и привычки. Накопленный веками багаж не мог не отразиться на принятой ими новой религии."

[Сергий 69]

но вот эту "идеологию", которые православные пытаются доказать, я не то что принять, я это никакой логикой умозаключений понять не могу!

Ну и оставьте,зачем это Вам? Как говорил апостол Павел:"Кто не понимает,тот пусть непонимает". Значит не пришло ещё время.

[Lia]

Большой дядька, а не знает...

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления (Евр.12:22-24)

таким образом, получается- что православные в своих молитвах к святым обращаются к ДУХАМ?
а разве это возможно для христианина, обращаться к духам умерших?


а как тогда это понимать?...

«И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. И будут они бродить по земле, жестоко угнетённые и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего» (Исаия 8:19-21);

«... мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чём, что делается под солнцем» (Екклесиаст 9:5-6);

[Lia]

Ну и оставьте,зачем это Вам? Как говорил апостол Павел:"Кто не понимает,тот пусть непонимает". Значит не пришло ещё время.

ну как это оставьте! я так не привыкла... если я что-то или кого-то не понимаю, то мне просто необходимо докопаться до истины, и понять В ЧЕМ настоящая причина...

[Мак_]

НЕТ! я не равнодушна! более того, очень многие иконы мне нравятся...

Сикстинская Мадонна Рафаэля, это вообще шедевр...
[ATTACH=CONFIG]31819[/ATTACH]

я отношусь к ним, как к напоминанию, как к искусству...

Как тебе святой Христофор-кинокефал (псоглавец)



1000 лет имел хождение и почитание, пока петровский синод его не запретил в 1722г.