ожил от прикосновения к костям?

[Валерий К]

По-моему фотографии хранят ради воспоминаний, разве нет? Также и иконы существуют для той же самой цели, "ибо, чем чаще через изображение на иконах они [т.е. Христос, Богородица и святые] бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию ο самих первообразах и к любви к ним" (Орос VII Всел. Собора).

Здесь есть неувязочка.

На фотографиях мамы - фото мамы !

А на иконах - выдумка художника ! - разницу замечаете между фото и иконой ?

подскажите - на каком основании ... вы берете именно тот или иной вымысел художника - и приписываете ему то, что он не имеет ?

[Guran]

А на иконах - выдумка художника ! - разницу замечаете между фото и иконой ?

Вы вообще знаете, что икона по-гречески - это изображение? Фото - это икона. Икона - не обязательно фото, может быть и портрет.
А в чем выдумка состоит?

подскажите - на каком основании ... вы берете именно тот или иной вымысел художника - и приписываете ему то, что он не имеет ?

Вы о чем вообще?

[Валерий К]

Вы вообще знаете, что икона по-гречески - это изображение? Фото - это икона. Икона - не обязательно фото, может быть и портрет.
А в чем выдумка состоит?


Вы о чем вообще?

Позвольте - это вы о чем ? фото - это фотографическое изображение в котором отсутствует вымысел !!!

икона - вымысел художника !!!


На изображении которое вы предлагаете называть иконой - изображен неизвестный дядька !... которого НИКТО НЕ ЗНАЕТ !!!


А на фотографии мамы - мама. - и я ее знаю !!!


ВЫ ПРЕЛАГАЕТЕ ГЛЯДЯ НА ВЫДУМКУ ХУДОЖНИКА (ИКОНУ) - ВСПОМИНАТЬ ЧТО-ТО .. ??? ЧТО ?

- Я ЕГО НЕ ЗНАЮ ... НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ (в отличии от фотографии мамы) ... НЕ ЗНАЮ КАК ОН ЖИЛ И ЧТО ОН... И КАК... ДЕЛАЛ --- ЧТО Я БУДУ О НЕМ ВСПОМИНАТЬ ТО ???

[Guran]

Позвольте - это вы о чем ? фото - это фотографическое изображение в котором отсутствует вымысел !!!

Вы все еще не поняли, что икона - это и есть изображение по гречески. Фото - фотографическая икона, храмовая икона - писанная.

икона - вымысел художника !!!

Икона - это вполне реальный объект, а не вымысел. Вымысел - это нечто несуществующее.

На изображении которое вы предлагаете называть иконой - изображен неизвестный дядька !... которого НИКТО НЕ ЗНАЕТ !!!

Почему тогда если показать это изображение людям, все безошибочно назовут изображенного?

А на фотографии мамы - мама. - и я ее знаю !!!

Ну а я знаю изображенных на иконах.

- Я ЕГО НЕ ЗНАЮ ... НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ (в отличии от фотографии мамы) ... НЕ ЗНАЮ КАК ОН ЖИЛ И ЧТО ОН... И КАК... ДЕЛАЛ --- ЧТО Я БУДУ О НЕМ ВСПОМИНАТЬ ТО ???

И чьи это проблемы, что вы чего-то не знаете?

[Michalik]

Позвольте - это вы о чем ? фото - это фотографическое изображение в котором отсутствует вымысел !!!

икона - вымысел художника !!!

К большому Вашему посрамлению - это, неправда. Может так показаться, что икона - вымысел иконописца. Но, последние данные учёных показывают, что совпадение слишком большое.
Илия Печерский Википедия Вот, Илья Муромец, например. Сравните.
Апостол Павел Википедия
Или, апостол Павел.

[Йицхак]

Илия Печерский Википедия Вот, Илья Муромец, например. Сравните.
Апостол Павел Википедия

Там кроме бороды сравнивать нечего: небо и земля, остроносенький грек со злобным взглядом на иконе - против круглоголового с носом "картошкой".

Но особенно умилила фраза "Отсутствие в Киево-Печерском патерике жития преподобного Илии косвенно свидетельствует о том, что в иноческих подвигах святой воин успел провести не так много времени" (с).

Боюсь Вас огорчить, но отсутствие в Киево-Печерском патерике жития преподобного Илии прямо свидетельствует об отсутствии такого персонажа в реальности.
А тот, которого после захвата Московией Украины назначили Ильёй Муромцем, до 17 века проходил под именем Чобиток.

[Певчий]

А вы считаете что сатана не заинтересован хоть как нибудь исказить здравое учение?

Заинтересован. Вот Вас и ввел в заблуждение, так что Вы с утра до вечера только об иконопочитании и думаете, как параноик. А для меня эта тема вообще как бы между прочим.

Вот и над вами поработал,так что различать не можете, о всём душевно рассуждать расположены.

Это уже пустая риторика с Вашей стороны.

Не добавляйте к слову Божьему.Хотя бы когда говорите о Писании.И сойдёте за честного человека.

Добавляете Вы, а не я. Ибо нет в Писании запрета на христианское иконопочитание. Только не надо мне начинать Вашу любимую песню, дабы я Вам показал прямое повеление на иконопочитание. Не забывайте, это Вы учите, что каждый шаг должен быть прописан в Библии, так что даже количество ударов сердца должно соответствовать инструкции, а у кого хоть на один удар больше или меньше, того Ваш бог грозит отправить в ад. Я не признаю такого книжничества. Да Вы и сами не верны собственной догме в этом вопросе, ибо и Канон Нового Завета Отцы Церкви утвердили без всякого прямого повеления, где-то прописанного в Библии. Потому, не пытайтесь мне навязать Вашего нездорового отношения к Библии, сами прежде не выполнив то, что другим предлагаете.

Ведь вам самому мыслить от имени Церкви или Бога запрещено?!

Для тех, кто в бункере, напоминаю в который раз, что я везде озвучиваю только СВОЕ разумение Писания, Учения Христа, Евангелия, Отцов Церкви, Православия. Мыслить же свободно мне никто нигде никогда не запрещал.

[Певчий]

Почему бы не указать где Он давал указания христианам те или иные... - просто места из Библии.

На подобный вопрос я только отвечал Фриндексу. Ибо мне не нужно того показывать, ибо иконопочитание - то не обязанность для христианина, а дозволенная форма духовного творчества. Доказывать нужно иконоборцам, ибо это они обвиняют иконопочитателей в том, что они против чего-то согрешили. Но против чего именно - так никто из них показать в Библии не может. Есть лишь попытки сослаться на ветхозаветнее предписание относительно запрета на почитание языческих идолов. Вот только к христианскому иконопочитанию то никак не относится.

Это ,,творчество,, более походит на блуд.

Для чистого - все чисто. А для видящих во всем блуд нужно лучше покопаться в собственном сердце.

[Певчий]

В Ветхом Завете есть к примеру как должен относиться служитель к телам умерших - и по сути прикосновение к оным есть грех!

А Вы никогда не задумывались над тем, каков же истинный смысл того написанного? Ибо если воспринять тот запрет буквально, как то озвучиваете сейчас Вы, то возникает вопрос: а в чем грех, когда человек дотрагивается умершего? Неужели и в самом деле можно оскверниться от прикосновения с умершим?

Ветхий Завет читаю :

всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. (Числа 19:13)

К примеру в Новом Завете написано :
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (От Матфея 8:21,22)

... может есть другая Библия откуда ростут ноги ,,духовного творчества,, :?

Так вам запрещено прикасаться к умершим родственникам? И близких своих вы не хороните, а брезгливо шарахаетесь от них?

А вот христиане под тем игом уже давно не находятся. Ибо живем ли, для Господа живем. Умираем ли, для Него умираем. Потому и не оскверняемся от соприкосновением с братьями нашими умершими во Христе.

[Певчий]

А я тоже не согласен с использованием икон и вообще их существованием.Значит и против меня.

Вы сами себе соблазн в том.

А кто знает была ли она на самом деле? Как и появление икон,так и появление таких историй вызывает подозрение в...
Если бы вы всегда были искренни,то я поверил бы в вашу историю,а так...извините.

Хотите - верьте, хотите - не верьте. Мне то что до того? Я искренне поведал историю бывшей баптистки. Не нравится? - Это Ваши проблемы.

Врагом Церкви становится враг Христу. А вы немного не так,снова по свойски расставили акценты.Плоды у вас разумеется будут соответсвующие.

Тот, кто поощряет раскольничество и сектантство, в друзьях Христа пусть не мнит себя. Ибо Он молил о единстве. А сеющие раздоры - глумятся над Его волей.

[Michalik]

Там кроме бороды сравнивать нечего: небо и земля, остроносенький грек со злобным взглядом на иконе - против круглоголового с носом "картошкой".

Объективным людям сходство очевидно.

Но особенно умилила фраза "Отсутствие в Киево-Печерском патерике жития преподобного Илии косвенно свидетельствует о том, что в иноческих подвигах святой воин успел провести не так много времени" (с).

Боюсь Вас огорчить, но отсутствие в Киево-Печерском патерике жития преподобного Илии прямо свидетельствует об отсутствии такого персонажа в реальности.
А тот, которого после захвата Московией Украины назначили Ильёй Муромцем, до 17 века проходил под именем Чобиток.

А какое это имеет отношение к вопросу о достоверности изображений на иконах? Никакого! Ваши рассуждения не впечатляют.

[Йицхак]

Объективным людям сходство очевидно.

Да, я так и подумал: надо быть ну,очень объективным, чтобы увидеть сходство.

А какое это имеет отношение к вопросу о достоверности изображений на иконах? Никакого!

Конечно, никакого.
Полное отсутствие в природе до 17 века захоронения Ильи Муромца и наличие захоронения Чобитка никакого отношения к вопросу достоверности изображений на иконе не имеет.
По определению: достоверность рисунка вымышленного персонажа - это сюр.

Ваши рассуждения не впечатляют.

На вкус и цвет товарищей нет (с)
Эта народная мудрость никак не опровергает факт: тот, которого после захвата Московией Украины назначили Ильёй Муромцем, до 17 века проходил под именем Чобиток, поэтому в Киево-Печерском патерике никаких следов Ильи Муромца нет.
За неимением такого персонажа.

[Michalik]

Да, я так и подумал: надо быть ну,очень объективным, чтобы увидеть сходство. Конечно, никакого.

Да, когда читаешь Фоменко, то объективность не нужна более.

Полное отсутствие в природе до 17 века захоронения Ильи Муромца и наличие захоронения Чобитка никакого отношения к вопросу достоверности изображений на иконе не имеет.

У Вас критерий факта - это канал "Карусель"?
По этой теории Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года. Память по церковному календарю 19 декабря (1) января. Современные антропологи и врачи-ортопеды при исследовании мощей Ильи подтверждают, что нижние конечности этого человека длительное время по каким-то причинам не действовали, вследствие или врождённого паралича или родовой травмы. Травма позвоночника была устранена, что позволило ему восстановить подвижность ног.

Теория тождества былинного богатыря с иноком Киево-Печерской лавры вполне правдоподобна.

Вот это надо почитать.

Эта народная мудрость никак не опровергает факт: тот, которого после захвата Московией Украины назначили Ильёй Муромцем, до 17 века проходил под именем Чобиток, поэтому в Киево-Печерском патерике никаких следов Ильи Муромца нет.
За неимением такого персонажа.

Мощи есть, учёные установили данные, которые перекликаются с преданием. Восстановлен портрет святого, сходный что мы видим на иконе. Вывод: вне зависимости как на самом деле называли в миру святого, факт остаётся фактом, что иконы имеют не выдуманнфе данные, а ,вполне, реальные.

[Йицхак]

Да, когда читаешь Фоменко, то объективность не нужна более.

К Фоменко - это к тем, кто Вам рассказал о "святом Илье Муромце".
А ко мне с сухими фактами из документов и материалами раскопок.

У Вас критерий факта - это канал "Карусель"?
По этой теории Илья Муромец жил в XII веке и

Мне Ваши теории без надобности.
Мне интересны факты, установление документами или раскопками.
А они для Вас печальны:
1) тот, которого после захвата Московией Украины назначили Ильёй Муромцем, до 17 века проходил под именем Чобиток,
2) в Киево-Печерском патерике никаких следов Ильи Муромца нет.

Как бы Вас это не огорчало.

[Michalik]

К Фоменко - это к тем, кто Вам рассказал о "святом Илье Муромце".
А ко мне с сухими фактами из документов и материалами раскопок.Мне Ваши теории без надобности.

Тогда попрошу ещё раз вас отчитаться за прошлогодние долги по крестам и куполам в разделе история.

1) тот, которого после захвата Московией Украины назначили Ильёй Муромцем, до 17 века проходил под именем Чобиток,

По информации канала " Карусель"

2) в Киево-Печерском патерике никаких следов Ильи Муромца нет.

А врать нехорошо. Илия Печёрский - его мощи и были исследованы.
В 1988 году Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (высокий рост для средневековья). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений.