Твитнуть
Renev
Согласен. Но многие говорят что Бог тоже попускает до поры до времени,так что мы тем более это можем иногда делать.
Если бы они при этом действительно не делали ничего такого,как например Пётр возле храма с хромым,то так можно было бы и думать.
Но заметьте ,Пётр не ставил условия признавать или целовать какие то предметы храмового инвентаря,который вроде бы был в нём по велению Бога.Он дал то что имел,а что у него из того что предлагают сейчас было на тот момент?
Как я могу думать о тех,кто ставит условия на соборах в Его Церкви всем целовать и почитать то что Бог не изъявил воли с этом Сам?
Естественночто всё остальное снежным комом одно к одному нарастает и не за а против них.Поймите,человек однажды в процессе обучения в школах и вузах вдруг начинает мыслить сам,и порой делает открытия не опираясь на чьи то препятствия в их сознании кем то поставленными через их обучение.То что это делает людей не такими как все не должно пугать человека.
Разве я вам говорил отказаться от Бога? Разве вы говоря о том что я сектант потому что поверил каким то другим учителям сказали что мне надо отказаться от Бога?! Нет и нет.Мы выясняем своё отношение к мнениям авторитетных людей,которые привели меня таким в эту точку времени а вас таким.И надо выяснить какая роль в этом была Самого Иисуса?! Насколько она непосредственна во мне и в вас.И тут выяснится кто что и почему.
В племени папуасов людоедов вожак их племени имеет надо мной власть? В смысле что окажись я там,то я должен с ними по его велению сеть с ними за стол и есть что они едят? Что? Вдруг проблемы в разуме возникли? 
Ничего...бывает.
У всякой власти есть причина и границы которые в сознании верующего ограничены Богом или самими людьми.
И похоже вы о каком то рабском отношении к властям говорите,у неё есть много полномочий,но не все.
Правильно говорите,но думаю надо ещё одну мысль присовокупить к этому пониманию. Например я не заметил чтобы Ап Павел что либо сделал подобное как другие,например отменил обрезание.Он только продолжил дело тех кто создал эту схему,увещевая последующих ничего не менять,говоря о существовании здравого учения которым сам спасёшься и слушающих спасёшь.Да и считал он себя наименьшим,но потрудившемся как ему обещал Господь.
Дело в том что со всеми другими посл едущими дела обстоят по другому и иногда хуже.Например папа римский облоадал полномочиями и возможностями большими чем Апостолы,но чудес через веру творить не мог.Как и сейчас назови кого Святешим,а он кроме как политикой ничем не способен заниматься.
Поэтому я например вижу ту границу,за которую никому не стоит заходить.И вижу как те кто всё же зашёл,до чего довёл Церковь.
Он не принёс новой религии,Он принёс жизнь.Даже мой аватар об этом же.
Возможэно,но тут ясно сказано как возникают и по какой причине такие вещи :
[Рим.1:28] И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
На основании этого места я не могу поставить разум в другое положение.И считаю что чувствами им стоит управлять.
Да,я хочу иметь единство со всеми верующими,но...как и вы понимаю разумом а не чувствами,что это если и делать то осторожно,а отдаться на волю чувствам,они могут довести до чего угодно.А в остальном вы правы.
Освящая оружие молятся о человеке, а не о оружие. Это он направляет оружие и выбирает цель.
Представляете? Человека только что и покрестили в детстве,но в остальном будучи атеистом благословили на войну и при этом благословили оружие которое он будет использовать. Абсурд. Чего он там "во имя веры" наколбасит? А потом отректся отнего как от неверного,как от козла отпущения,мол не настоящий он верующий был. Может лучше не заниматься этим,ибо и в мирное время чиновников бюрократов крещённых в детстве предостаточно. Может им надо освятить их канцелярские принадлежности,чтобы из под пера выходили только богоугодные постановления?!Право же,что за детство?!
Важно точно знать кто такие условия,условия вхождения и пребывания в Церкви ставит,Бог или люди. Тогда вы многое что поймёте что происходит вообще везде у всех,но легче вам от этого понимания не станет.Но православие я думаю это тоже не капкан,хотя выход найти трудно. И не думаю что такие западни нам расставил Бог.
Я всё же думаю что не Бог так действует,а так Им пытаются управлять люди.Или использовать силу Божью по своему усмотрению.
Но все ли 100% получили исцеления от тени Апостола? Все ли от платков? А Тимофей ,ученик Павла имел больной желудок. А Павел сам...да о чём вы? С таким же успехом можете можете пчелиный помёт использовать,но исцелит тем не менее только Бог.Но можно просто ,словом,молитвой обратиться и так же 50\50 ожидать Его решения. Ничего существенно не влияет на Его волю,а то у всех святых был 100% успех.
Потому и сказано что "многое может усиленная молитвы праведных",но многое не означает что всё.
Не считаю. Каин принёс бескровную жертву,она гуманнее чем жертва Авеля. С одной стороны Каин должен бы иметь больший успех,так как и внешне и внутренне это было красивее. Но Бог думал о другом как мне понятно,о том что эта жертва за грех,она не должна быть красивой и приятной приносящему её.Чтобы человек кое что помнил и делал как Он заповедал,а не как люди решили из добрых побуждений например нарисовать икону. Так что непонятно икона это жертва Богу или подарок?
Если Он живой и реальный Он доволен или видеть этого не желает?
Тишина со стороны православия...и только некоторые смельчаки высказывают логические доводвы,мол Церковь устоит перед вратами ада,что раз до сих пор существует значит Он так желает. А что сущетвуют и мусульмане и так назывемые христианские секты и прочие,это видите ли не угодно ...а кому? Тем кто такое сам постановляет? Очевидно.
Шикарная у вас логика!
Я не пойму чем она отличается от сектансткой? То есть так сказав,вы дали понять что я со своими решениями не в ЦБ.
Что не Бог меня сюда привел и все мысли которые я имею они получены извне.Оправдывая чужие мысли,которые вы сами не знаете каким образом получены,то есть без вашего участия при их передаче получателям,вы тем самым и себя определили и собеседника в удобные для вас места.
А у меня что нет никакого опыта? У вас тоже? И что мне это даст если я от него откажусь и приму чуждый мне? Христос сказал кто последует за Ним,отрекшись себя,тот получит обещанное,а не те кто последует за кем то авторитетным и известным. И Апостолы возмущались когда люди тянулись за кем то из них самих,а не за Христом,говоря что Христос не разделился. А у вас что получается?! Что разделился! И в удобном для вас отделении вам нашлось место благодаря почитаю того, что Он даже и не велел.
Это не просто афёра,это мирового,вселенского масштаба афёра!!! Взять вот так..и парой строк всех вышвырнуть заборт.
А как пророки называли Богом избранный народ израильский блудницей?Даже Бог так называл через них,что удивляет вас?
И не Церковь которая в Духе Святом,а которая обосновалась в религии,государственности,в совокуплении с царями земными на их условиях,она блудница. А вид благочестия имеют обе.Видимо последнее вас то и смущает.
Попустительство и любовь это две разные вещи совершенно.
По вашему апостолы были нищими? Можете это как-то обосновать? Повторяю, если смотреть на Писание "нечистым оком", то можно сделать выводы о том, что апостолы, говоря современным языком, создали пирамиду по выкачиванию денег.
Но заметьте ,Пётр не ставил условия признавать или целовать какие то предметы храмового инвентаря,который вроде бы был в нём по велению Бога.Он дал то что имел,а что у него из того что предлагают сейчас было на тот момент?
Как я могу думать о тех,кто ставит условия на соборах в Его Церкви всем целовать и почитать то что Бог не изъявил воли с этом Сам?
Естественночто всё остальное снежным комом одно к одному нарастает и не за а против них.Поймите,человек однажды в процессе обучения в школах и вузах вдруг начинает мыслить сам,и порой делает открытия не опираясь на чьи то препятствия в их сознании кем то поставленными через их обучение.То что это делает людей не такими как все не должно пугать человека.
Разве я вам говорил отказаться от Бога? Разве вы говоря о том что я сектант потому что поверил каким то другим учителям сказали что мне надо отказаться от Бога?! Нет и нет.Мы выясняем своё отношение к мнениям авторитетных людей,которые привели меня таким в эту точку времени а вас таким.И надо выяснить какая роль в этом была Самого Иисуса?! Насколько она непосредственна во мне и в вас.И тут выяснится кто что и почему.
Вся власть от Бога, т.е. иерархия власти установлена Богом. А вы выступаете против власти, как таких называл апостол?
Ничего...бывает.У всякой власти есть причина и границы которые в сознании верующего ограничены Богом или самими людьми.
И похоже вы о каком то рабском отношении к властям говорите,у неё есть много полномочий,но не все.
Схема, скажем так, была дана, Господь может выбирать и поставлять учителями Церкви людей, которые Его не видели на земле, потому что Он сказал, что Он с нами во веки веков. Так что вашу установка гласящая о том, что только апостолы могут быть учителями Церкви и создавать ее не верна.
Дело в том что со всеми другими посл едущими дела обстоят по другому и иногда хуже.Например папа римский облоадал полномочиями и возможностями большими чем Апостолы,но чудес через веру творить не мог.Как и сейчас назови кого Святешим,а он кроме как политикой ничем не способен заниматься.
Поэтому я например вижу ту границу,за которую никому не стоит заходить.И вижу как те кто всё же зашёл,до чего довёл Церковь.
Ну, и чем это учение противоречит освящению предметов?
У вас получается, что Господь благословил поставлять детей под проклятье? Ваша ошибка заключается в том, что вы ставите разум на первом месте, а не разум должен быть впереди, а чувство.
[Рим.1:28] И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
На основании этого места я не могу поставить разум в другое положение.И считаю что чувствами им стоит управлять.
Да,я хочу иметь единство со всеми верующими,но...как и вы
понимаю разумом а не чувствами,что это если и делать то осторожно,а отдаться на волю чувствам,они могут довести до чего угодно.А в остальном вы правы.Освящая оружие молятся о человеке, а не о оружие. Это он направляет оружие и выбирает цель.
Представляете? Человека только что и покрестили в детстве,но в остальном будучи атеистом благословили на войну и при этом благословили оружие которое он будет использовать. Абсурд. Чего он там "во имя веры" наколбасит? А потом отректся отнего как от неверного,как от козла отпущения,мол не настоящий он верующий был. Может лучше не заниматься этим,ибо и в мирное время чиновников бюрократов крещённых в детстве предостаточно. Может им надо освятить их канцелярские принадлежности,чтобы из под пера выходили только богоугодные постановления?!Право же,что за детство?!
Собор не голосует, собор принимает одно решение единогласно, как и в Иерусалиме. По иконам вам уже разъяснили, а фантазировать можно сколько угодно, как и хулить имя Божье Его благовестие, которое на этих иконах изображено.
Чуть уточню, не масло лечит, а Бог по вере и просьбам других действует через масло, как Он же действовал через платки ап.Павла. Таким же образом Бог действует и при освящении или благословение домов, оружия и т.п. у православных.
Но все ли 100% получили исцеления от тени Апостола? Все ли от платков? А Тимофей ,ученик Павла имел больной желудок. А Павел сам...да о чём вы? С таким же успехом можете можете пчелиный помёт использовать,но исцелит тем не менее только Бог.Но можно просто ,словом,молитвой обратиться и так же 50\50 ожидать Его решения. Ничего существенно не влияет на Его волю,а то у всех святых был 100% успех.
Потому и сказано что "многое может усиленная молитвы праведных",но многое не означает что всё.
Каин и Авель сделали одно и тоже действие, а вот внутреннее содержание было разные, как мы видим из результатов. Не уже ли вы не понимаете, что внутреннее содержание, как раз и есть самое главное?
Если Он живой и реальный Он доволен или видеть этого не желает?Тишина со стороны православия...и только некоторые смельчаки высказывают логические доводвы,мол Церковь устоит перед вратами ада,что раз до сих пор существует значит Он так желает. А что сущетвуют и мусульмане и так назывемые христианские секты и прочие,это видите ли не угодно ...а кому? Тем кто такое сам постановляет? Очевидно.
Поэтому Господь и сказал, что детей есть Царство Небесное, т.к. у них нет своего опыта и они просто верят, а не выдумывают.
Я не пойму чем она отличается от сектансткой? То есть так сказав,вы дали понять что я со своими решениями не в ЦБ.Что не Бог меня сюда привел и все мысли которые я имею они получены извне.Оправдывая чужие мысли,которые вы сами не знаете каким образом получены,то есть без вашего участия при их передаче получателям,вы тем самым и себя определили и собеседника в удобные для вас места.
А у меня что нет никакого опыта? У вас тоже? И что мне это даст если я от него откажусь и приму чуждый мне? Христос сказал кто последует за Ним,отрекшись себя,тот получит обещанное,а не те кто последует за кем то авторитетным и известным. И Апостолы возмущались когда люди тянулись за кем то из них самих,а не за Христом,говоря что Христос не разделился. А у вас что получается?! Что разделился! И в удобном для вас отделении вам нашлось место благодаря почитаю того, что Он даже и не велел.
Это не просто афёра,это мирового,вселенского масштаба афёра!!! Взять вот так..и парой строк всех вышвырнуть заборт.
Что у вас с терминологией не совсем все хорошо? И потом, как апостол мог назвать Церковь Христову, Его Невесту - блудницей?
И не Церковь которая в Духе Святом,а которая обосновалась в религии,государственности,в совокуплении с царями земными на их условиях,она блудница. А вид благочестия имеют обе.Видимо последнее вас то и смущает.
Комментарий