Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[анатолий17]

Так верить надо Хомякову или догматам? Ясно же написано как надо обращаться с иконами и священники постоянно говорят , что поклонение иконе (или через икону Первообразу) это обязательный атрибут веры и без него православным быть нельзя.

С Хомяков ,православный до мозга костей и не перечит догматам православия.
Православный догмат не осуждает тех кто не подходит к иконе ,а осуждает тех кто хулит иконы
-----------------------------------
Это следует воспринимать ,как рекомендацию,а не как обязательное действие
--------------
ДОГМАТ о иконопочитании
Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

[Sewenstar]

Vespa_Cabro

Букофки в писании не Бог. Это идолопоклонство и эта... поклонение бумаге с чернилами.

Если Вы глядя туманным взором видите в Писании лишь буковки, то мне Вас жаль. Не буква а Дух. Но естественно, без Духа Святого ВНУТРИ, Писание так и остается букавками - разорванной ПЛОТЬЮ Слова. Жизни в них не будет.

Вы ж Сами приводите пример с иконами! так здесь почти та же ситуация...

[анатолий17]

То есть, не через всякого священника действует Святой Дух?
.

Святой Дух действует через каждого священника по Божьей благодати

А вот быть чистым сердцем и умение наставлять это разные вещи,это разный дар.

[Сергий 69]

Да, разумеется.
Именно когда начала обращать взгляд внутрь и начались проблемы с православием.

У меня начались тогда проблемы с самим собой.Многое,что считал вполне уместным оказалось отвратительным.Надо было отказываться от того к чему так привык.Как от живого отдирал.А Церковь только помогала вскрывать и врачевать всё новые и новые язвы.

А как узнать, что Бог простил?

Если в душе наступает мир.Так в отношениях родителей и детей.Как узнают дети,что родители больше не сердятся на них? Если восстанавливаются прежние тёплые отношения.Этому даже слов не надо,всё чувствуется сердцем.

Это понятно, вопрос в другом - как понять, что ты правильно исправляешь себя?

Если начинаешь соответствовать образу Божию.Сравнивайте себя с Иисусом Христом,соответствуете ли Вы тому,каким Он хочет Вас видеть,отобразился ли Он в Вас?

Хорошо. Спрошу по-другому.
Как можно совместить в себе любовь к себе и ненависть к себе? Вот ваш опыт, к примеру, этого совмещения можно узнать?

Любовь к Богу и людям,а ненависть не к себе,а к своим грехам.Грех это болезнь,от которой надо лечиться.А лечение подразумевает некоторую жестокость к себе.Что бы зуб вылечить не идёте ли на сознательное причинение боли? Так и здесь.

Ведь в трудах святых отцов постоянно говорится о сокрушении о своих грехах, ненависти к себе (плоти, слабости духа и т.д.),

Ненависть к плоти и к слабости духа не то же самое,что ненависть к себе.Под плотью подразумеваются греховные вожделения,помните у ап.Павла к Коринфянам:" вы ещё плотские.."(1Кор.3,3) Ведь не за тело же их упрекает апостол,но за грехи зависти,тщеславия.

незаслуженности всего что имеешь и т.д.

Совершенно верно.Вы думаете,что всё чем пользуетесь заслужили? Бог просто обязан был дать нам всё?

О любви к себе (правильной) нигде не нашла пока. Может быть, вы подскажите? Как православный человек должен правильно любить себя и прощать себя, как узнает, что его простил Бог?

Не большой знаток святоотеческой литературы,приведу первое что вспомнилось,поскольку сейчас пост.К неумеренно постящимся такое выражение:"Мы не телоубийцы,а страстоубийцы." Цель поста не голодом себя заморить,но выявить те грехи,которые прячутся в глубине души и в обычном состоянии незаметны.

[Клантао]

Я не вижу ссылок из Писания.

О чём тогда можно с Вами говорить? Вы же врёте - сами выше отвечали на ссылку

Где вы взяли такую библию? специальный подлог?
у меня так:
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Это перевод: а я Вам цитирую оригинал:

Цитата из Библии:

πα̃ν πνευ̃μα ὃ μὴ ὁμολογει̃ τòν Ιησου̃ν ἐν σαρκὶ ἐληλυθότα ἐκ του̃ θεου̃ οὐκ ἔστιν καὶ του̃τό ἐστιν τò του̃ ἀντιχρίστου

Как видно нет слова пребывающего, а лишь пришедьшего!

Как видно, здесь стоит не аористная (прошедшего времени, "приходившего") форма, а перфектная (настоящее результативное). То есть речь не о том, что Христос приходил во плоти, а потом, может быть ушёл, а о том, что пришёл и остался, есть сейчас.

Пришедьшего это не значит ВОЗНЕСШЕГОСЯ В той же плоти.

Именно это и значит

Цитата из Библии:

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, (Кол.1:21-22)

Антихрист, которого Вы проповедуете, хочет лишить христиан этого примирения с Богом.

Цитата из Библии: Евр.10:19-20

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою

Антихрист, которому Вы служите, хочет лишить нас этого Пути.

Цитата из Библии: Ин.6:53

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Антихрист, которому Вы поклоняетесь и духом которого водитесь, хочет, чтобы мы не имели жизни вечной, как не имеете её Вы.

Покайтесь и веруйте в Евангелие - или погибнете.

[Sewenstar]

Клантано, вот Вам:
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

[ЕленКа]

Зачем?

А как понять тогда?

А проповедь - это не напоминание?

Сначала надо рассказать, а потом напоминать. Или нет?

И "акои" в этом контексте правильнее переводить не "слышание", а "весть".

Ну, ладно.
Давайте мы возьмем какую-либо картину и вы расскажите что вы по ней увидели, осознали, почувствовали, потом я скажу, а потом сравним с тем, что хотел выразить автор, а потом сравним с тем, как "читаются" образы в живописи вообще? И посмотрим как именно действует образ, один и тот же на разных людей.

Очевидно, большинство

Я правильно понимаю - большинство именно не понимают приблительный смысл Писания и отдельных глав, а реально правильно понимают церковно-славянский язык? Заговори с ними на нем , они всё поймут и на нем же ответят?

Вы что, ни разу не были ни на одном богослужении? И при этом настаиваете, чтобы Вас считали православной христианкой?

Нет, я не настаиваю.
Была. И не слышала. Вы считаете, что мне есть смысл сейчас врать?

кто объяснил, чего именно нельзя воспринимать буквально. .

Да вот здесь же и сказали.
Нельзя воспринимать буквально "не будьте многословны", и надо молиться 6 часов.

Если Вы действительно "услышали" (а лучше бы прочли) что такое молитва и как надо молиться, то такой вопрос бы не возник.

Я таки прочитала.
"Молитесь так" и дальше слова молитвы.
Что то не так? Не то прочитала? На это же тоже нужно толкование, да?

[анатолий17]

А кому и чему в православии в принципе можно верить?

Нужно учитывать психологию каждого человека
Одни и те же слова каждый человек понимает по разному,поэтому говорить ,что
А кому и чему в православии в принципе можно верить?
условны
Нужно верить Евангелию,святым отцам при этом понимая,что мы находимся на пути к истине и можем не правильно понимать и Евангелие и святых отцов.
Для этого есть исповедь и духовник,
а вот протестанты.................

Всё ,всё молчу тсссссссссссссс!!!!!!!!!!!

[injured Bunny]

ить-ить, больше 500 листов темы, интересно есть тут хоть один мощепоклонник, отрекшийся от этого занятия

[Клантао]

Клантано, вот Вам:
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Ржунимагу! Вы хоть сами читатет, что копипастите? Выделенные мною слова не подсказали Вам нелепость и невозможность мысли, что этог говорится о плоти Христа (получается, что никто из людей больше не во плоти, да?). Не говоря уже о том, что Христа-то Павел до воскресения и не знал.

"Ката сарка" - значит "по-плотски". Это о нашей плоти речь. Тех, "кто не знает", а не тех "кого не знают". Потому и без артикля.

[Sewenstar]

Как видно, злесь стоит не аористнвая (прошедшего времени форма "приходившего"), а перфектная (настоящее результативное). То есть речь не о том, что Христос приходил во плоти, а потом, может быть ушёл, а о том, что пришёл и остался, есть сейчас.

Пришедшего и прибывающего , НО!
это для ИСПОВЕДАНИЯ, проповеди... о земном служении Христа, чтобы подчеркнуть Его человеческую плоть и страдания.
Так же то, что ТЕЛО ЕГО - ЦЕРКОВЬ, так же Его плоть.

Вознесенный, Он наполнил ВСЁ!

Так а сколько на небе Богов?фигась...
евреи плачат с первой заповедью...

Именно это и зхначит

Цитата из Библии
И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, (Кол.1:21-22)

Игде здесь о Вознесении?

Антихрист, которого Вы проповедуете, хочет лишить христиан этого примирения с Богом.

Цитата из Библии - Евр.10:19-20
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою

ТАК ЗАВЕСА то та РАЗОРВАНА!!!
А ДЛЯ ВАС еще СУЩЕСТВУЕТ)))

Антихрист, которому Вы служите, хочет лишить нас этого Пути.

Цитата из Библии - Ин.6:53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Клантано, но Вы же вкурсе, что ПЛОТЬ Его -это Слово! Ешьте Его сколько хотите:
открывайте Писание - и к трапезе.

И слова, не путайте греческие там где говорится о Логосе, там слоао ПЛОТЬ, а там где о вечере Господней, там слово ТЕЛО.

ай ай яй, а еще лингвист.

[анатолий17]

Меня ничего не смущает кадинально.
Это я "смущаю православие" тем, что ощущаю грех, когда молюсь святым и через иконы.

Так правильно ощущаете,молятся посредством икон не к святым ,а к Богу
--------------------------
молятся так
Господи прости грехи наши по молитвам Богородицы и всех твоих святых
И где здесь криминал?
Можно выразить эту мысль другими словами
Святые ,молитесь обо мне Господу Богу нашему.
Это не разговор с мертвецами это просьба,даже не просьба а уверенность в том ,что они живы для Бога и молятся за нас и присутствуют с нами духом,участвуют с нами в одной и той же Святой Литургии объеденяющей не только всех живых во плоти ,но и всех небесных и земных

Я лично, в церкви, иногда не подхожу ни к одной иконе.Ну не чувствую иногда такой потребности ,ну и что ?

[Sewenstar]

выделенные мною слова не подсказали Вам нелепость и невозможность мысли, что этог говорится о плоти Христа (получается, что никто из людей больше не во плоти, да?). Не говоря уже о том, что Христа-то Павел до воскресения и не знал.

"Ката сарка" - значит "по-плотски". Это о нашей плоти речь. Тех, "кто не знает", а не тех "кого не знают". Потому и без артикля.

))))
а что это меняет?хихи..
если Вы Его по не по-плотски должны знать как Бога. А Бог Один - ЯХВЕ.

[Клантао]

А как понять тогда?

Что понять?? Речь шла об этой иконе Иоанна Крестителя



При чём тут ЦСЯ????

Сначала надо рассказать, а потом напоминать. Или нет?

Третий раз повторяю: иконы и предназначены для тех, кому уже рассказали. Храмовая проповедь - тоже. Для оглашенных проводятся отдельные катезизационные беседы, готовящие их к крещению.

Ну, ладно.
Давайте мы возьмем какую-либо картину и вы расскажите что вы по ней увидели, осознали, почувствовали, потом я скажу, а потом сравним с тем, что хотел выразить автор, а потом сравним с тем, как "читаются" образы в живописи вообще? И посмотрим как именно действует образ, один и тот же на разных людей.

Давайте.

Я правильно понимаю - большинство именно не понимают приблительный смысл Писания и отдельных глав, а реально правильно понимают церковно-славянский язык? Заговори с ними на нем , они всё поймут

Да.

и на нем же ответят?

Нет. Есть активное владение языком, а есть пассивное.

Была. И не слышала.

Что значит "была"? Зашли свечку поставить? Или Вы действительно были на литургии (подчёркиваю: речь именно о литургии, а не о всенощной) от начала до конца и не слышали проповеди??? И в каком же селе такое "чудо" было?

Вы считаете, что мне есть смысл сейчас врать?

Но Вы же это именно это и делаете:

Да вот здесь же и сказали.
Нельзя воспринимать буквально "не будьте многословны", и надо молиться 6 часов.

Вот здесь Вы ЯВНО говорите неправду! Такого Вам не говорили. Вам напомнили, что написано также "непрестанно молитесь" (не 6, а 24 часа в сутки!), и что это тоже надо принимать буквально. Очевидно, что "многословно" означает не то, что Вам показалось. "Многословно" (эн ти полилогиа) значит "много слов", а не "много времени". И ниже объясняется, что это значит: "ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него". То есть Богу не нужно бесконечное перечислять Ваших нужд и вообще Ему слова не нужны.

Я таки прочитала.
"Молитесь так" и дальше слова молитвы.
Что то не так? Не то прочитала? На это же тоже нужно толкование, да?

Ну Вы, как видим, не прочитали (не поняли) даже то, что сказано непосредственно перед этим... Так что не "не то прочитала", а просто не прочитали. И значит, таки да, нужно толкование. Знаете, сколько их на эту молитву написано?

[анатолий17]

А как понять тогда?


.
Давайте мы возьмем какую-либо картину и вы расскажите что вы по ней увидели, осознали, почувствовали, потом я скажу, а потом сравним с тем, что хотел выразить автор, а потом сравним с тем, как "читаются" образы в живописи вообще? И посмотрим как именно действует образ, один и тот же на разных людей.


?

Не следует приравнивать картину с иконой
В иконе каждый жест ,цвет,геометрическая фигура и т.д имеет определённые толкования.Так ,что, то что выразил автор, будет известно всем,кто разбирается в иконографии

В иконе физическое сходство не имеет значение,передаётся не физическое сходство,а образ Божий в человеке.

Восточная церковь к примеру критиковала западную,за желание выразить внешнее сходство.
Почему?
Потому,что ,отображая внешнее сходство ,отображают и те страсти которые присутствуют в человеке.
Ни в коем случае нельзя вешать изображения в церкви где изображаются страсти
Икона бесстрастна и передаёт только образ Божий