Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Клантао]

))))
а что это меняет?

Всё.

хихи.

Смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. (Иак.4:9)

если Вы Его по не по-плотски должны знать как Бога. А Бог Один - ЯХВЕ.

Именно. И Христос - ЯХВЕ. И он же восхотел стать человеком нас ради и нашего ради спасения: " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)". А Вы, отрицая, что Он есть Человек, и сами без посредника (а значит, без Бога - Ин.14:6) остались, и нас мечтаете оставить. Да что вы о себе возомнили, если всерьёз думаете, что мы перестанем слушать Библию, а начнём слушать Ваши бредни?

Клантано, но Вы же вкурсе, что ПЛОТЬ Его -это Слово

С какого это перепугу? Слово - это Он Сам как Ипостась. Словом был всегда, а плотью стал, родившись (во-плоти-вшись) от Марии.

И слова, не путайте греческие там где говорится о Логосе, там слоао ПЛОТЬ, а там где о вечере Господней, там слово ТЕЛО.

В греческом нет, ни слова "тело", ни слово "плоть" - это славянские слова. А что касается греческих, Выше я Вам специально привёл: νυνὶ δὲ ἀποκατήλλαξεν ἐν τω̨̃ σώματι τη̃ς σαρκος αὐτου̃ . Так что это одно и то же. Или Вы богохульно думаете, что применительно к Нему слово "саркс" может иметь то же второе значение, что применительно к человеку после грехопадения - "греховная природа"? И это Вы Библию греховной природой называете? А Крови у Него тоже две - в Ин.6 с плотью, а на Вечере с Телом?

[Викторович]

Насчет ощущения греховности.
Меня так и не поняли.

Понятно, что есть и самоуспокоение, и гордыня, которая сводит на нет хороший поступок и т.д.

Но речь не об этом.

Человек может чувствовать себя постоянно грешным, не прощать себе грехи, просто потому что ему постоянно говорят, что он грешник и никакого спасения от этого нет.
Но в Библии пишется, что Христос взял на себя наши грехи. Так во что верить - что Он взял грехи и мы свободны от греха и может освободиться от него (с Божьей помощью) или всё же в то, что человек вечный раб греха и то, что он чувствует себя дерьмом ПОСТОЯНННО это нормальное состояние, правильное?

YouTube - РСССРІРѕРє РёР· СРёР»СРјР° "РСЃССРѕРІ"Равела РСРЅРіРёРЅР°.2007

[Sewenstar]

Именно. И Христос - ЯХВЕ. И он же восхотел стать человеком нас ради и нашего ради спасения: " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)".

Аминь. так а в чем тогда Троица? Если Христос-ЯХВЕ.

А ЯХВЕ - ДУХ.

А Вы, отрицая, что Он есть Человек, и сами без посредника (а значит, без Бога - Ин.14:6) остались, и нас мечтаете оставить.

Я и не отрицаю, что Он был человеком на земле. Воскрес, НО, НЕ В ОБЫЧНОМ прахе-ТЕЛЕ, и ВОЗНЕССЯ наполнив ВСЁ, так как:

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

Для Вас же еще, эта завеса - плоть Христа-Человека, которую Он принял от Марии, ЗАКРЫТА, так как не сораспялись с Ним и не Воскресли в Духе. И знаете Его лишь по-плотски, раз так любите иконы.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


так в каком Теле Воскрес и Вознесся Христос?

сколько Духов на Небе? Откр.16:13

[Клантао]

Аминь. так а в чем тогда Троица? Если Христос-ЯХВЕ.

В том, что Он и Отец, и Дух - не одна и та же Личность, как Сам Он свидетельствовал. Но они три суть одно - ЯХВЕ. Не три Бога, а один.

Я и не отрицаю, что Он был человеком на земле.

А Библия говорит, что Он ЕСТЬ человек. И только как человек является посредником между Богом и человеком.

Воскрес, НО, НЕ В ОБЫЧНОМ прахе-ТЕЛЕ

А Иисус говорит: "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лк.24:39).

И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

так в каком Теле Воскрес и Вознесся Христос?

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией:

Цитата из Библии: Флп.3:21

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его

Наше преобразит, а не даст новое!

Вот против Вашей ереси и направлена 1Кор.15, которую Вы тут пытались цитировать

[Sewenstar]

Клантано

Именно. И Христос - ЯХВЕ. И он же восхотел стать человеком нас ради и нашего ради спасения: " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)"

Да Вы уж как то определитесь:
Либо Христос ЯХВЕ(монофизиты)
Либо человек (си)
Либо человек Иисус Христос СУЩЕСТВУЕТ до Крестной смерти и до Вознесения, а Дальше мы имеем дело уже с ЯХВЕ.

либо так и пишите дальше, питаясь молоком: 3=1

[Sewenstar]

А Иисус говорит: "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лк.24:39).

А Ангелы как? не так могут? а сквозь стены? а неузновали Его почему ученики?

ЯХВЕ - ДУХ.

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией:
Цитата из Библии - Флп.3:21
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его

Наше преобразит, а не даст новое!

где написано , что не преобразит в Духовное?

[Клантао]

Да Вы уж как то определитесь:
Либо Христос и Отец Одно лицо (модализм)
Либо человек (си)
Либо человек Иисус Христос СУЩЕСТВУЕТ до Крестной смерти и до Вознесения, а Дальше мы имеем дело уже с ЯХВЕ (язычество и гностицизм)

Прикитньте, а есть ни то, ни другое и не третье (и ещё не десяток ересей), а ОРТОДОКСИЯ:

Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества. Ибо одна Ипостась Божества Отец, другая Сын, третья же Дух Святой. Но Божество Отец, Сын и Святой Дух едино, слава одинакова, величие вечно. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь. И все же существуют не три Господа, но один Господь. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и кафолическая вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве.

И её разделяют все конфессии, пречисленные на этом форуме как христианские: "евангельские (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантские (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католики, православные". Поэтому будучи в гостях на христианском форуме, ведите себя скромнее, как подобает гостю.

либо так и пишите дальше, питаясь молоком: 3=1

Это не молоко, а твёрдая пища. Поэтому Вас, младенца, от неё рвёт и проносит. Ну так взрослеть когда-то надо, а не питаться всю жизнь чем-то непотребным.

[Sewenstar]

Клантано

Прикитньте, а есть ни то, ни другое и не третье (и ещё не десяток ересей), а ОРТОДОКСИЯ:

это не ортодоксия, а уход от ответа, которым Вы совращаете многих. Кстатии, это не тот символ веры.

Вот тот который я принимаю:

Современный текст Русской Православной Церкви:

Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых.

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и паки грядущего судити живым и мертвым.

И во Святого Духа.
Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко преже неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь. Аминь.[

где здесь 3=1?

Клантано
И её разделяют все конфессии

тот символ, писался уже отступившей церковью...

А этому больше доверяю:

Апостольский Символ веры:

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,

И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь

[Sewenstar]

Мож еще какой шаблон пришьете вместе с начальствующими? чтоб и в папу верили? в мощи , иконы?

[Клантао]

это не ортодоксия, а уход от ответа, которым Вы совращаете многих. Кстати, это не тот символ веры.

Какой "не тот"? Католики и протестанты (лютеране, англикане, методисты) принимают ТРИ символа веры:

- Краткий крещальный (т.наз. апостольский), который привели Вы вторым;
- Догматический Никео-Константинопольский (который ЕДИНСТВЕННЫЙ употребляется в православных церквах);
- Богословски-комментирующий Афанасиевский, который процитировал я.

Современный текст Русской Православной Церкви:

Нет такого текста в Русской Православной Церкви, как и в остальных Православных Церквах. Это первоначальный орос Никейского собора, дополненный на Константинопольском. Попали Вы пальцем в небо.

тот символ, писался уже отступившей церковью...

Да, церковь врата ада одолели, Бог сдох вслед за человеком Иисусом... Мечта Вашего "бога"?

[Павел Ермолаев]

Алёна,вы правильно понимаете слово Святой?
Как вы это понимаете?

Да ,святые тоже надеются на спасение

Мир ! По писанию святой это тот , кому Бог простил грехи и который принадлежит к народу Божьему ! 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10) - так Бог учит через апостола Петра . Надеюсь Вы согласны с Богом и Петром ? Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

У вас в голове от Библии полный бардак и ералаш
Вы даже не понимаете таких простых вещей ,как различие между желанием жить без греха и немощь человека, в которой он не может исполнить это желание

Вы считаете себя безгрешным?

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

[Sewenstar]

Клантао

Какой "не тот"? Католики и протестанты (лютеране, англикане, методисты) принимают ТРИ символа веры:

Малаццы! а я - этот.

Православный:

Нике́о-Царегра́дский Си́мво́л ве́ры, Нике́о-Константинопо́льский Си́мво́л ве́ры

Современный русский текст
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизни будущего века. Аминь.[3]

Никео-ЦаСегСадский РЎРёРјРІРѕР» РІРµСС в Рикипедия

Нет такого текста в Русской Православной Церкви, как и в остальных Православных Церквах. Это первоначальный орос Никейского собора, дополненный на Константинопольском. Попали Вы пальцем в небо.

а в Писании нет нелогичной "математики Бога".
закваска квасило тесто. Это не удивительно.
Сначала папа, мощи, затем иконы...

Да, церковь врата ада одолели, Бог сдох вслед за человеком Иисусом...

не Церковь, а ортодоксов:
Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

Остаток остался... небойтесь..

Мечта Вашего "бога"?

А что Вы имеете против Бога - Иисуса Христа, (ЯХВЕ) пришедьшего во плоти человеческой? Умершего на Кресте за грехи мира и Воскресшего. Вознесшегося, а на 50-й вренувшегося к СВОИМ, Духом, как и говорил: не пройдет и это поколение?

Или просто не хватает вместить?
чем это я атихрист?? тем что иконы не целую и мощи? или может надо "символ" новый состряпать?

[Sewenstar]

Клантано, я вот только что не пойму: Вы действительно верите, что Христос на Небе, в обычной, человеческой плоти?
Ели да, - тоды "ой",
Мария, действительно Родила Бога.
Следовательно, Бог - Человек от Марии. Здрасти СИ.

А если все таки прав Иоанн:

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
тоды шо?

[Клантао]

Клантао

а в Писании нет нелогичной "математики Бога".

Её и в Афанасьевскрм символе нет. 3=1 - это Ваша выдумка. Это бес Вас водит. Вы даже мой ник прочесть правильно не в состоянии - а мечтаете о себе, что способны читать и интерпретировать Писание и христианские исповедания

закваска квасило тесто. Это не удивительно.

Да-да - мечты Вашего "бога". Закваской в притче Царство Небесное названо, которое квасит мир, а этот бес Вам всё наоборот напевает.

Сначала папа, мощи, затем иконы...

Не сначала, а всё одновременно. Начиная с апостолоав и их учеников.

не Церковь, а ортодоксов:

Это одно и то же. Но Вы же Писание не читали, не знаете, что тьортодоксия ("здравое учение") - это хорошо, а о еретиках сказанго, что они Царства Бодия не наследуют.

А что Вы имеете против Бога - Иисуса Христа, (ЯХВЕ) пришедьшего во плоти человеческой?

С усма сошли? Это Вы против него имеете, утверждая, что Он развоплотился.

Умершего на Кресте за грехи мира и Воскресшего. Вознесшегося, а на 50-й вренувшегося к СВОИМ, Духом, как и говорил: не пройдет и это поколение

ТО, что Вы никогда в жизни не держали в руках Писания и не знаете, что Того, Который пришёл на 50-й день, Иисус называл ДРУГИМ Утешителем (Как и об Отце говорил, как об отдельной Личности - но по-Вашему, Он всё врал, как врёт Вам Ваш "бог", отец лжи). А "не пройдёт и поколение это" Он говорил о разрушении Иерусалима и начале первого воскресения. Что и произошло СОРОК ЛЕТ спустя поле этих слов (библейское число для смены поколений).

Или просто не хватает вместить?

Да, безумия не хватает, чтобы ереси, противоречащие Библии, вмещать.

ем это я атихрист?? тем что иконы не целую и мощи?

Нет - тем, что не исповедуете Иисуса Христа, Который есть пришедший во плоти. Протестанты тоже иконы и мощи не целуют - но они христиане и наши братья во Христе. А Вы - нет.

Клантано, я вот только что не пойму: Вы действительно верите, что Христос на Небе, в обычной, человеческой плоти?

Что значит "в обычной"? В преображённой, которая и у нас будет. И Небо - это не место, как Вы по-язычески думаете, а состояние. Я завтра Его плоти коснусь своими устами и приму в себя, соединившись с Ним духовно и телесно. Поэтому Ваше богохульство христианам просто смешно.

А если все таки прав Иоанн:

Иоанн не "если", а прав. Но Вы Писания никогда не читали, поэтому не знаете, что Апокалипсис полностью соткан из аллюзий на ветхозаветные пророчества, исполнение которых во Христе возвещается. И Тот, Кого описывает Иоанн - это Ветхий Днями из видения Даниила (и одновременно - Сын Человеческий из него же), а не "его внешний вил на небе, как Вы по-язычески думаете.