В чем сила православной церкви ?

[FriendX]

Не туда смотрите. Вы текст Клантао внимательно читайте.

Танечка,я не имею против вас ничего,кроме!!
Пожалуйста не обращайтесь ко мне такими не информативными сообщениями.
Правда..я начинаю себя чувствовать каким то глупым,а почему не могу понять.
И вы всегда не договариваете. Зачем это?

[Клантао]

А если попугая научить говорить Евангелие,то он больше ко Христу приведёт душ чем вы.

Продолжайте кощунствовать, продолжайте.

Ведь он сам додумывать со слов Христа и Его учения не станет?

В том то и дело? Евангелие только тогда действенно, когда мы "додумываем" его своей жизнью, отражаем в ней, и эта новая жизнь становится светом в мире. А мёртвая теория и бла-бла-бла никого ещё ко Христу не привели.

[Клантао]

А разве не суеслов сказал что приводили крестить детей?

Это Вы о себе? Или кто-то ещё, кроме Вас, это говорил?

Танечка,я не имею против вас ничего,кроме!!
Пожалуйста не обращайтесь ко мне такими не информативными сообщениями.

А что Вы хотели в ответ на обсасывание аватарок (с хулой на изображение креста, разбивающего грех - о да, Вам такое ненавистно!) или на "иныормативные" посты о попугаях и суесловах?

Правда..я начинаю себя чувствовать каким то глупым,а почему не могу понять.

Потому что Бог обличает. Думаете, вчерашний экзорцизм останется Вам бесследным? Наивный!

[Ольга Владим.]

Рукотворные предметы не могут освящать----это ваше предание не имеющее отношение к Библии.

... святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

... и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

освящались жертвы при прикосновении к жертвеннику - но жертвенник никто не таскал для освящения домов, ослов(машин)) и тп..

Вот Вам все (100%) православные христиане, с которыми Вы общались, засвидетельствовали, что не поклоняются никому, кроме Бога.

у вас слова ваши и реальная жизнь православия - не стыкуются.
Вы выдаете желаемое за действительное...

Взрослый дядя, а в сказки верит...

это ВЫ так его хотите представить - как всегда всех не согласных с вами.

Молитву Господу Иисусу Христу Вы сравниваете с изнасилованием ребёнка? Кем Вы хотите, чтобы Вас после этого считали?

ваша фантазия очень специфична..

Даже сфотографировать человека при молитве с закрытыми глазами, а потом начать прикалываться с него, дескать, видите, тьме поклоняется. Или же заснять человека, молящегося с поднятыми вверх руками, и начать потом над ним глумиться: "Смотрите, к потолку молиться!" И таких извращений можно навыдумывать множество. Но, зачем это мне надо? - Это ведь глупо. А вот некоторым в этой теме такая технология "обличать" ну очень нравится...

где вы такие "извращения" прочли?

Всё что не записано в Библии апостолы передали своим ученикам ,то есть Церкви.

Откуда знают проповедники самозванцы во втором тысячелетии,что передали апостолы своим ученикам???.

Отсюда и весь их абсурд и лирические песенки под гитару , вместо богослужений

1 Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида.
(Пс.11:1)
Чем не гитара?

Вот они главные идолпоклонники царь Давид и Иисус Навин.

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Вы не заметили? - молились и поклонялись ПЕРЕД тем местом - на котором являлся САМ БОГ - ПО ЕГО ЖЕ СЛОВАМ.
У вас Бог является - по Его словам - за иконами?

Если в вас есть хоть не много разума,то не стоит об учении Христа и Его апостолов слушать от проповедников самозванцев,но слушать от Церкви---столпа и утверждения истины..

6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
(Прит.2:6)
Господь - а не конкретная религиозная организация, состоящая из конкретных людей.
Сами писали - люди грешны. И?

Поскольку протестанты считают ,что Царство Небесное у них в кармане,то им остаётся в этой жизни искать царство земное :богатство,карьера,слава---это и есть самое настоящее идолопоклонство,но до них не доходит.

да, протестантизм не идеален - есть и уклоны не туда.
Но ЭТО не основание для оправдания ВАШИХ уклонов. ОК?

Разумеется.

В догмате сказано "кланяющийся перед изображением, кланяется (не ему), а сущности изображённого на нём". А о поклонении (латрии, т.е. "служении") там ничего не говорится. Это духовное понятие, а не внешний жест.

интересно, простые прихожане различают поклонение от кланения?

Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах "Авраама и Лазаря на ложе его" и обратился к Аврааму: "отче Аврааме!", тот не ответил "Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?" Наоборот, он сказал: "Чадо! Вспомни" (Лк. 16:20-31)

Таки Авраам - отец иудеям. Не знали? Думаю - просто забыли.

Но должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян - "отцом Павлом", если хотите?

Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших "отцов". А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: "Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали" (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

то есть требование Христа не называть никого отцем - для вас пустой звук? И вы изворачиваетесь, чтобы оправдать практику ПЦ и КЦ?

Ну наконец то.А то ведь протестантизм вещает:Я СВЯТОЙ,Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я УЖЕ СПАСЁН.

Что идёт в полный разрез с псалмом Давида.

Во время Давида еще не было Христова искупления. Ведь так?

Мощная проповедь это не основа церкви

Иисус не говорил что дом его домом проповеди назовётся
[Мк 11:15-19]

17	И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов

а каким образом будет проповедано Евангелие всем народам?

Святые отцы оплакивали свои добродетели ,как грехи и мы должны так делать ,потому что при каждом добром деле имеем привычку хвалить себя родимого

зачем оплакивать свои добродетели?грехи надо исповедывать, оплакивая свою слабость - и преодолевая с Божьей помощью.
А оплакивание добродетели попахивает гордыней..

[Ольга Владим.]

У Вас? Библия? А что Вы с ней делаете, если не секрет? Молитесь в пантеоне прочих своих идолов, или на стул под себя подкладываете?

А открыть и начать читать не пробовали? Тогда и увидите, что там, кроме того, что Вы называете "нашим учением", собственно, и нет больше ничего.

А она у Вас в нескольких томах? Может быть Вы её просто на куски порубали во время камланий своим "богам", не? Они же её ненавидят лютой ненавистью - поэтому и Вам читать запрещают.

Или всё проще - Вы её и в глаза не видели?

Именно. Поэтому-то Вы и не христианин, так как того, чему они учили, не принимаете и отвергаете. Даже читать отказываетесь.

Вы не христианин. Возможно, раньше, ещё в баптизме, Вы и были им, хоть в малой мере - до тех пока не впустили в своё сердце бесов и безвольно пошли за ними, слушая их голоса.

http://www.evangelie.ru/forum/t84738-32.html#post3056730

[FriendX]

Клантао

В том то и дело? Евангелие только тогда действенно, когда мы "додумываем" его своей жизнью, отражаем в ней, и эта новая жизнь становится светом в мире. А мёртвая теория и бла-бла-бла никого ещё ко Христу не привели.

Вот и оставьте такое право делать это другим.И кстати то что говорил Христос и Его Апостолы не является мёртвой теорией.
А так рассуждая и до икон дойти можно,чем чёрт не пошутит...когда ваши боги спят.

Это Вы о себе? Или кто-то ещё, кроме Вас, это говорил?

О вашем сообщении,читать умеете? Прочтите ещё раз.

А что Вы хотели в ответ на обсасывание аватарок (с хулой на изображение креста, разбивающего грех - о да, Вам такое ненавистно!) или на "иныормативные" посты о попугаях и суесловах?

Это Таня сказала вам? А чего она сама ничего не написала? Уже спит?

Потому что Бог обличает. Думаете, вчерашний экзорцизм останется Вам бесследным? Наивный!

О даааа это сила!!! Геркулес! Нет! Геракл!!!
Наверное потом бесов штабелями складвали всю ночь? Сколько получилось в итоге?

[FriendX]

Ольга К

1 Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида.
(Пс.11:1)
Чем не гитара?

Нельзя,неопротестанты приватизировали.

Вы не заметили? - молились и поклонялись ПЕРЕД тем местом - на котором являлся САМ БОГ - ПО ЕГО ЖЕ СЛОВАМ.
У вас Бог является - по Его словам - за иконами?

И чо вы на грубость нарываетесь? Тоже хотите заклинаний?
Правильно,ведь вам даже трудиться не надо,Клантао скажет и бесы от вас побегут!
Только проблема в том,что вам их сперва найти надо будет,чтобы его слова передать.
Это так сказать "небольшой" изъян в его экстрасенсорной деятельности. Который он в ближайшее время обещал исправить.

И вы изворачиваетесь, чтобы оправдать практику ПЦ и КЦ?

Вы это про Кин-дза-дза? Откуда вам знать ? Может он оттуда?!

Во время Давида еще не было Христова искупления. Ведь так?

Так разве это важно? Он может и всей Библией по голове сразу.А то как вы узнаете кто прав больше?

зачем оплакивать свои добродетели?грехи надо исповедывать, оплакивая свою слабость - и преодолевая с Божьей помощью.
А оплакивание добродетели попахивает гордыней..

Или сентиментальной романтикой...

[nonconformist]

освящались жертвы при прикосновении к жертвеннику - но жертвенник никто не таскал для освящения домов, ослов(машин)) и тп..

Лёля, опять Библию не читаешь? Целый клан левитов только тем и занимался, что такскал Ковчег Завета с место на место. Открой ты ее наконец, да прочитай как следует, чтобы не позориться!

[kirbill]

Соответственного,чтобы понять что ты сам этого не делаешь.

Я в покаяние, в крещение, в вере
И дети тоже(не мои если что как-бы)...

[FriendX]

Я в покаяние, в крещение, в вере
И дети тоже(не мои если что как-бы)...

А...а,ты тоже особенный? Ещё один голый король? Да на здоровье.

И дети что? Младенцы что? Ты не мямли,внятно говори.

[kirbill]

А...а,ты тоже особенный? Ещё один голый король? Да на здоровье.

Почему я особенный? Что я Библию читаю например? Покаяние - Бог дал всей земле, крещение тоже, и веру тоже.
Приходи и бери.

И дети что? Младенцы что? Ты не мямли,внятно говори.

Тоже берут таки:
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.Деян.2:39

[kirbill]

А...а,ты тоже особенный? Ещё один голый король? Да на здоровье.

И, если ты считаешь, что это обычная вещь, когда читаешь христианскую книгу для разнообразия будучи безбожником. Кто даже не знает, что Иисус - это свет, что там были голуби белые и так далее. Апостолы ещё какие-то. Короче полный ноль.
И в книге написано, что надо покаяться, а покаяние может открыть только Бог. Ну, сам посуди, что это означает для безбожника. Как? Как он может открыть если Его нет?
Но попытка не пытка, сидим и взываем к Богу, что дескать хотелось бы получить покаяние и в голове проскакивает мысль, которая не очень соответствует твоему мышление, что дескать "следуй за светом и он приведёт тебя к покаянию".
Суди снова, какого это для безбожника, что такое свет, как он может меня привести, дождаться утра что-ли?
И тут через два часа в твоём безбожном журнале в ленте друзей внезапно появляется сообщение(просто друг какой-то из 600 друзей написал в своём журнале - не для меня лично): Иисус Христос - свет и строки из Псалтиря: Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,Пс.1:1(тоже, кстати, вызвала небывалый шок!)
И вот таким образом, далее следовало крещение во Христа(отдельная история) и наконец-то чтение Писания, начиная с Пс.1:1 и каждый день чтение пару строк из Псалтиря и мир меняется.(сейчас с апреля 2010 года - я здесь):Пс.93:12 Блажен человек, которого вразумляешь Ты, Господи, и наставляешь законом Твоим,
При этом сразу же после крещения меня переклинило и сразу глаза открылись, что мы должны поступать как Иисус и жить Им, таки да.

[FriendX]

kirbill

Приходи и бери.

И что по чём продаёшь?

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.Деян.2:39

А при чём тут крещение младенцев? Крещение это какое то орбетование? С какой стати?

[FriendX]

И, если ты считаешь, что это обычная вещь, когда читаешь христианскую книгу для разнообразия будучи безбожником. Кто даже не знает, что Иисус - это свет, что там были голуби белые и так далее. Апостолы ещё какие-то. Короче полный ноль.
И в книге написано, что надо покаяться, а покаяние может открыть только Бог. Ну, сам посуди, что это означает для безбожника. Как? Как он может открыть если Его нет?
Но попытка не пытка, сидим и взываем к Богу, что дескать хотелось бы получить покаяние и в голове проскакивает мысль, которая не очень соответствует твоему мышление, что дескать "следуй за светом и он приведёт тебя к покаянию".
Суди снова, какого это для безбожника, что такое свет, как он может меня привести, дождаться утра что-ли?
И тут через два часа в твоём безбожном журнале в ленте друзей внезапно появляется сообщение(просто друг какой-то из 600 друзей написал в своём журнале - не для меня лично): Иисус Христос - свет и строки из Псалтиря: Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,Пс.1:1(тоже, кстати, вызвала небывалый шок!)
И вот таким образом, далее следовало крещение во Христа(отдельная история) и наконец-то чтение Писания, начиная с Пс.1:1 и каждый день чтение пару строк из Псалтиря и мир меняется.(сейчас с апреля 2010 года - я здесь):Пс.93:12 Блажен человек, которого вразумляешь Ты, Господи, и наставляешь законом Твоим,
При этом сразу же после крещения меня переклинило и сразу глаза открылись, что мы должны поступать как Иисус и жить Им, таки да.

Ты у Сергея 33 научился такому стилю? Или у Клантао?
Наверное это стиль обезьяны? Угадал?

[kirbill]

И что по чём продаёшь?

Иисус Христос даром даёт покаяние.

А при чём тут крещение младенцев? Крещение это какое то орбетование? С какой стати?

Конечно, обетование, раз Бог предопределил.
Правда вот и апостолы даже взрослым людям говорили, что такое крещение, всячески их вразумляя.