В чем сила православной церкви ?

[Буkвоед]

Для тех, кого интересует финансовое положение вещей в ПЦ: Откуда у Церкви деньги?

По телевизору все видели и слышали, что ВВПутин сказал, что выделит из госказны 60 млн.руб., за которые можно было бы добрую сотню людских жизней спасти, у которых нет денег на операцию за границей. А они, эти больные, РПЦ МП нужны? Блаженнее же получать, чем давать.

[Буkвоед]

Любезный, трубку курил товарисЧ Сталин. А Император курил папиросы. Учи матчасть! А то своему нику не соответствуешь!

Ну уж извиняйте, не со зла я... Помню, что "дымил", а дальше... Я-то не курю, посему в этом вопросе легко ошибусь.
А однако, про "товарисЧа"... судя по его жизнеописанию, а не по кину, сей деятель любил папиросы(или сигареты?) "Герцеговина флор", насколько я помню.

[Певчий]

По телевизору все видели и слышали, что ВВПутин сказал, что выделит из госказны 60 млн.руб., за которые можно было бы добрую сотню людских жизней спасти, у которых нет денег на операцию за границей. А они, эти больные, РПЦ МП нужны? Блаженнее же получать, чем давать.

Это упрек Путину?

[Певчий]

Эт пошто ж вы так вашего "кровавого" Николу второго...вроде как даже канонизированного... (интересно знать, вместе с трубкой, которую он постоянно курил?) и в шизофреники!? Ай-яй-яй!!!
А с богочеловеком я во многом согласен, так что он может говорить "мы". Двое - это "мы", или как?

Вот здесь я отвечал на подобный вопрос:

Имеющие сан власти могут себе то позволить. Ибо, говоря в тот момент "мы", они подразумевают следующую мысль: что позиция их личностного "Я" полностью совпадает с правовой нормой закона (которую утвердил либо некий парламент, либо еще какая структура во множественном числе), которую власть имеющий озвучивает исключительно в рамках закона. Т.е., законодательство наделило этого правителя озвучивать позицию многих в этом "мы". Так понятно?

Царь же Николай также озвучивал не просто мнение своего "я", когда говорил "мы", но он озвучивал таким образом мысль, что подчиняется Закону и Тому, Кто этот Закон вверил ему соблюдать посредством Церкви. Т.е., его мнение должно было озвучиваемо в унисон голосу Церкви и Бога.

[Просто Иван]

Здравствуйте, Полянка.
Вот скажите мне, как Вы считаете, человек должен озвучивать свое мнение о чем-либо именно как СВОЕ разумение, или же он имеет право, к примеру, озвучить свое мнение и от Вас, сказав за себя и за Вас "мы", нисколько перед этим не согласовав с Вами, разделяете ли Вы его точку зрения по данному вопросу или не разделяете? Такое "мы" - это христианское отношение к ближнему, или антихристианское?

Мы - одни и мы - противоположные, имеют право на существование, другое дело понимания этих мы, разное, какое имеет всякий, согласно качества своего естества.

Различные по своему устройству и степени отпадения секты, так же и отдельные люди, вне Церкви - не едины меж собой...

Но это, ничего не значит, у них, не вдруг, а вполне закономерно имеется единство в том, когда дело касается нападок на Православие, Церковь и Апостольское вероучение, выраженное в Символе Веры(а это все едино, как и Бог един).

Как и у духов злобы, у каждого своя специализация и отличие, но и одно единство в целом, в разрушении...

Вот тут и те и другие, могут и говорят или нас или мы.

Цитата из Библии:

9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.

или

Цитата из Библии:

33 Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом:
34 оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.

Вот хороший пример противостояния Сыну Божьему, все то же мы...

Цитата из Библии:

16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому - либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

В Писании отображенно, что все течения иудейские, хоть и отличны были в понимании учения Торы, но были едины в приговоре, вынесенном Иисусу Христу.

Так же когда мной, говорится "мы", мной подразумевается, что вместе со мной имеют должное понимание и должную веру и все те, кто исповедует Символ веры и учение Церкви. Какая стояла, стоит и будет стоять.

Если же мной скажется глупость или буду говорить от своего понимания, мне тут же на это укажут, а если нет, так понесут грех на себе.

Как несут его на себе те, кто злословит Церковь и Святых.

[FriendX]

Певчий

Ну а то, насколько Ваше субъективное мнение будет соответствовать объективной реальности, каждый из слушающих будет определять для себя сам, исходя из собственной способности то определять.

Вся проблема в том,что вы ищите поддержки по горизонтали более чем по вертикали. Об этом написано в НЗ,когда Христос упрекал фарисеев за то что они славу человеческую возлюбили больше которая от Бога. И все рассуждения ваши основываются прежде всего на такой,горизонтальной славе.
Я не вижу смысла соревноваться с вами в том,что более можно назвать делами дьявола,то есть соревноваться в том,кто кого покруче обвинит перед Богом и людьми. Моя объективная реальность в том,что если Христос и Его Апостолы не говорили ничего о иконах,мощах,проползаниях под картинами и куклами с какой то непонятно во что верой при этом,то я не могу вам сказать что то иное чего я в Писании не заметил как то что они сказали,но я не понял. И никто такого не имет права делать. И такой вере они не учили,как и таким действиям.
У меня честно говорю нет никакого шанса иметь с вами в этом какого либо единства,как и у вас привлечь меня в свои верования и занятия связанные с нею.
Когда люди говорят о объективной реальности и не признают что она говорит о переменах и о том что связь с тем что было и что есть уже настолько слабая,что возникают споры на этой почве и разногласия по этому поводу,то о чём говорить? Кто то себе замазал глаза и другому пытается,вместо того чтобы признать это и объяснить это как то иначе или просто изменить.А так как делают ваши единомышленники,упрекая людей в том чего они не видят возможно ещё и потому,что Бог им не показывает что произошло развитие веры по Его воле в таком направлении,то это не собирание со Христом,это попытка собирать без Него,что наоборот расточает. Ап Пётр как мы читали закинул сети по Его слову, а не по своим философствованиям. И не по философствованиям каких то знаменитых до него (и Него) людей. И только поступив так он что то смог наловить.
А заниматься обманом с первых дней рождения ребёнка,говоря ему впоследствии что он принял крещение по своей доброй воле, какую по идее может исповедать всякий наученный перед крещением,это даже грех.
И что мне с ваших аргументов о том что вы принадлежите чему то большому и великому? Что собственно это стоит в моих глазах и Божьих если Он такому не учил? Да догадаться не сложно,только это сразу выбивает почву из под ног.
Вот и попробуйте начать всё сначала,как правильно. И потом расскажите как это и сколько таких как вы набралось вокруг вас. Потом и поговорим о вне конфессиональности.
А пока думайте лучше и ищите в чем вы ещё можете обвинить меня, когда Бог в этих вопросах за меня.Разве что вы покажете волю Его в том что происходит в православии,но пока тщетны эти попытки. Невозможно соединять не соединимое Божьей правдой,поэтому когда это происходит при помощи "правды" человеческой тут мы сразу имеем разногласия.Ведь именно с "правды" человеческой и начинается всякое сектантство.

[FriendX]

igoshir

Если свинье хочется похрюкать в луже, то ей позволяют этим насладиться, прежде чем идти под нож. Ибо Бог никого не насилует в своих желания. Свободную волю уважает даже Господь.

Вы считаете крещение младенцев и так называемое воцерковление в этом вопросе свободной волей? Я не согласен с вами,потому что вы чего то важное упустили.Да и свинье никто никогда не предлагает стать человеком ибо невозможно.

Но вы же наверное понимаете что людей мы любим, а грязь в которой они находятся ненавидим. Полагаю вы согласитесь с этим.

Так ведь бывает что грязь в которой они находятся и которая находится в них одного поля ягоды.Поэтому это как бы то нибыло касается и человека,то есть ранит его. И я когда меня обличают по истине ощущаю эту боль и если не отвергну обличения то приобрету ещё большую свободу от неправды.Осталось только разорбраться в чём эта правда и от кого.

Это называется госрелигия.

Но для кого то все власти от Бога и они по идее не могут предложить чего то не правильное и потому тут в действии круговая аргументация.
Вырвать из неё сознание человека годами так рассуждающего трудно.Он видит только то что видит коллектив таких же как он.

Я тоже не пойму, где же эти явные постановления о лобызании предметов и перетаскивание и почитание человеческих останков.

В гос учреждениях вам тоже предлажат либо согласиться с тем что положено и принято в них, либо понимать что происходит в ней за их пределами.

Ту все проще в отношении авторитета и власти. Я считаю что авторитетность сей госрелигии создает само государство и поддерживает эту религию.

Когда всё правильно,то не подлежит критике,не должно. То есть тот принцип о какм сказано тут,соблюдается:
[2 Цар.23:3] Сказал Бог Израилев, говорил о мне скала Израилева: владычествующий над людьми будет праведен, владычествуя в страхе Божием.

Напоминает ситуацию с Иисусом.

Те для кого Библия уже вчерашний день,она никому уже ничего не напоминает.

Уверен что вы как и я, наговорили на 3 штрафных бала за огульное осуждение госрелигии.

Ну что вам сказать...отличники получаю 5 баллов,а вы троечник.

[FriendX]

Otkrey

Скажите Френд вы когда нибудь теряли близких или раставались надолго с ними?

В смысле вы хотите узнать были ли у меня сильные потрясения на этот счёт?
Наверное как у других не было.Родители умерли и похоронены в моё отсутствие.
Но я считаю что Бог теперь меня приготовил к подобным событиям,так как всё будет в такой момент зависеть от того буду ли я взирать на Него и считать ли свои переживания сильнее Его переживаний, о том же человеке которого я потеряю.
Поэтому я надеюсь теперь не только на свои силы,что всё перенесу нормально.И что это всё случилось потому,что я ранее был очень впечатлительным,даже через чур и не готов был переносить такие события,всё так и произошло.

[Певчий]

Вся проблема в том,что вы ищите поддержки по горизонтали более чем по вертикали. Об этом написано в НЗ,когда Христос упрекал фарисеев за то что они славу человеческую возлюбили больше которая от Бога. И все рассуждения ваши основываются прежде всего на такой,горизонтальной славе.

Обычная риторика с Вашей стороны, которая никак не затрагивает того вопроса, из-за которого завязался у нас с Вами вчера диспут. Ибо, когда Вам было указано на то, что нужно освящать свою позицию именно как свою позицию, а не пытаться ее выдать за позицию многих то причем здесь библейские фарисеи? Это элементарные вещи, которые и без Библии нужно понимать. А Вы, не разобравшись прежде в простом земном, уже пытаетесь касаться духовного небесного.

Я не вижу смысла соревноваться с вами в том,что более можно назвать делами дьявола,то есть соревноваться в том,кто кого покруче обвинит перед Богом и людьми.

Начнем с того, что ОБВИНЕНИЯ различные исходят всегда в первую очередь от Вас, а не против Вас. Лично мне было бы глубоко безразлично, ВО ЧТО Вы верите и КАК Вы верите. Покуда Вы не начали писать неправду о Православии. Вот только после этого я отвечаю на посты таких людей. Ибо для того, чтобы кого-то обличать в заблуждении, нужно как минимум правильно понимать то, что считаешь заблуждением. Вы же не знаете вероучения ПЦ, что Вам уже многие православные пытались показать. Но Вам, хоть кол чеши на голове. Вы сами себе что-то придумали о вероучении православных, поверили в эти глупости, а потом приписали свой бред православным и принялись лихо воевать против своих фантомов. Ну разве это не напоминает Дон Кихота, висящего на ветряной мельнице?

[igoshir]

igoshir
Вы считаете крещение младенцев и так называемое воцерковление в этом вопросе свободной волей? Я не согласен с вами,потому что вы чего то важное упустили.Да и свинье никто никогда не предлагает стать человеком ибо невозможно.

Я считаю что крещение младенцев, это извращенная воля человеков, но не Бога и которой не сопротивляется Господь. Дополнительный способ обогащения людей, называемых себя "служителями Бога".

Так ведь бывает что грязь в которой они находятся и которая находится в них одного поля ягоды.Поэтому это как бы то нибыло касается и человека,то есть ранит его. И я когда меня обличают по истине ощущаю эту боль и если не отвергну обличения то приобрету ещё большую свободу от неправды.Осталось только разорбраться в чём эта правда и от кого.

Ну в общем вы правы о том что внутри и снаружи имеет одно и то же. Но это обратно же по их волеизъявлению. Это они приняли эту грязь в себя и стали такими.
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобныйтленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.25Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям:

Но все же Иисус пришел ради больных. Он пришел победить грех, а не людей. А насчет критики, я иного мнения. Я принимаю критику, когда она происходит в Святом Духе, а не просто из рта человека желающего покритиковать. Это намного эффективнее получать критику от Бога. Потому что если Господь обличает, то и разъясняет. И показывает путь к исправлению. Человек же часто обличает неправедно, опираясь на свой разум, свои амбиции, свое понимание. Говорю только о своем опыте.

Но для кого то все власти от Бога и они по идее не могут предложить чего то не правильное и потому тут в действии круговая аргументация.
Вырвать из неё сознание человека годами так рассуждающего трудно.Он видит только то что видит коллектив таких же как он.
В гос учреждениях вам тоже предлажат либо согласиться с тем что положено и принято в них, либо понимать что происходит в ней за их пределами.

Этим и сильна официальная госрелигия в России. При поддержке политики государства и политических структур имеет авторитет в стране. И церкви выгодно и государству хорошо, в некотором плане управлять умами темной толпы. Так было всегда. Слияние преступной элиты государства и религии.

Ну что вам сказать...отличники получаю 5 баллов,а вы троечник.

[Певчий]

Моя объективная реальность в том,что если Христос и Его Апостолы не говорили ничего о иконах,мощах,проползаниях под картинами и куклами с какой то непонятно во что верой при этом,то я не могу вам сказать что то иное чего я в Писании не заметил как то что они сказали,но я не понял. И никто такого не имет права делать. И такой вере они не учили,как и таким действиям.

А какое отношение имеют те ползающи где-то и под чем-то к вероучению ПЦ? Вы способны отличать вероучения от каких-то чисто человеческих поступков поведения (не уточняя даже того, насколько они разумны или неразумны)?
А за иконопочитание Вам уже писали сотни раз. Также и за то, что христианство - это не религия буквы, но живая вера в духе и истине. Почему и не может такого быть, что бы все, что разрешает Господь детям Своим, было буквально прописано в каких-то книгах. Есть лишь единое правило любви - все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. А Блаженный Августин подобную мысль озвучил чуть иначе, сказав: "Люби ближнего и Бога - и делай все, что хочешь". Но Вам, как не вкусившего еще той свободы во Христе, непременно хочется церемониального закона, написано на внешних скрижалях какой-нибудь книги или справочника. Это тоже самое, что сделали Иудеи. Только христианство - это не религия внешнего, а вера, исходящая из внутреннего. Истинные законы Дух Святой Сам пишет на скрижалях сердец. Вы же пока еще живете по законам иудейским, которые отвергли слышание гласа Божия изнутри себя.

[Певчий]

У меня честно говорю нет никакого шанса иметь с вами в этом какого либо единства,как и у вас привлечь меня в свои верования и занятия связанные с нею.

А у Вас и не может быть единства с теми, кого Вы не понимаете. Вы верите клеветнику, который так извратил Вам восприятие Православия. А вот у меня, как бы Вам это не показалось странным, вполне может быть с Вами единство. Идля этого от Вас требуется всего лишь маленький пустячок - не приписывать Православию того, чему оно не учит. Вы можете и дальше недопонимать того же иконопочитания, из-за чего и обходиться без икон. Но Вы не должны при этом и осуждать тех, кто чтит иконы. Т.е., проблема не столько во мне, сколько в Вас. Я могу принять Вас в Вашей немощи, а Вы не можете принять меня в том, что Вы считаете у меня, как немощь.

Кто то себе замазал глаза и другому пытается,вместо того чтобы признать это и объяснить это как то иначе или просто изменить.

Не Вам говорить о тех замазаных глазах. Если бы они у Вас были здравы и чисты, то Вы бы были способны объективно описывать точку зрения оппонентов. Но Вы на сегодняшний день просто не способны к тому, чтобы озвучивать учение православных в неискаженном виде.

[Певчий]

А так как делают ваши единомышленники,упрекая людей в том чего они не видят возможно ещё и потому,что Бог им не показывает что произошло развитие веры по Его воле в таком направлении,то это не собирание со Христом,это попытка собирать без Него,что наоборот расточает. Ап Пётр как мы читали закинул сети по Его слову, а не по своим философствованиям. И не по философствованиям каких то знаменитых до него (и Него) людей. И только поступив так он что то смог наловить.

Создание Христом Церкви на земле - это не плод философии, а самое настоящее Божье Домостроительство. А то, что пытаетесь создать Вы и Вам подобные - не имеет никакого отношения к Церкви. Ибо, КТО у Вас (внеконфессионалов) будет крестить людей? КТО будет совершать Причастие? КУДА вы должны идти призывать церковь, когда согрешит ближний Ваш? ГДЕ межконфессионалы должны слушать проповеди и научаться азам веры? У межконфессионалов это все просто невозможно, так как их вообще не существует как совместной организации даже. Все ваше единстве - это в отвержении ВСЕХ. Но между собой у вас также нет и не может быть никакого единства, покуда вы не объединитесь между собой.

[Певчий]

А заниматься обманом с первых дней рождения ребёнка,говоря ему впоследствии что он принял крещение по своей доброй воле, какую по идее может исповедать всякий наученный перед крещением,это даже грех.

Обманом сейчас занимаетесь Вы. Никто и не говорит, что детей крестят по их доброй воле. У младенцев и не спрашивают того, хотят ли они, чтобы им делали прививку от различных заболеваний, но им просто делают, так как они сами еще не способны за себя принимать решения. Точно также, как и современные неопротестанты (не практикующие крещение детей) не особенно советуются со своими детьми, когда прививают им с детства свои представления о христианстве. А ведь за такое "промывание мозгов" различными ересями этим родителям также предстоит дать отчет перед Богом в последний день. Ведь ложная форма христианства зачастую делает из этих детей духовных инвалидов. Но вас это не останавливает и вы продолжаете "крестить" их своим словом, нечистым словом, "кодируя" их на собственную волну. А ведь по логике вы должны были бы подождать сперва, пока ваши дети не вырастут до сознательного возраста и потом только, спросив у них разрешения, можно ли их начать вам воспитывать по своим представлениям о христианстве, приступить к их воспитанию, если они сами вас о том попросят. Но вы ведь так не поступаете. Тогда какое право имеете упрекать крестящих с детства за то, что те посвящают своих детей Богу, вводя их в народ Божий и испрашивают для них добрую совесть?

[Певчий]

И что мне с ваших аргументов о том что вы принадлежите чему то большому и великому? Что собственно это стоит в моих глазах и Божьих если Он такому не учил? Да догадаться не сложно,только это сразу выбивает почву из под ног.

То, что Вы пытаетесь сравнивать свои глаза с глазами Божьими, говори лишь о большой гордыне. Потому что Ваше разумение того, ЧЕМУ Он учил и чему не учил, это исключительно лишь ВАШЕ разумение, которое обусловлено Ваши духовным уровнем на сегодняшний день.

А пока думайте лучше и ищите в чем вы ещё можете обвинить меня, когда Бог в этих вопросах за меня.

Это кто Вам такое сказал, что Бог за Вас? - Нет, Бог не с теми, кто творит беззакония. А Вы соучастник беззакония. Вы выступаете против Церкви, Которую создал Господь. Вы сеет распри разделения, не покоряясь слову Божию. Вы извращенно преподносите учение исторической Церкви, чем открываете, что дух, который Вас ведет, есть нечистый дух.