В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

Ну, если считать, что в документах очень часто цитируются Папы - как и учителя Церкви...

То, что лютеране могут цитировать кого из Пап, в этом нет ничего необычного. Православные тоже цитируют иной раз римских Пап. Только это цитирование вовсе еще не означает, что православные и лютеране признают главенство Папы Римского над собою.

Так у Вас нет ссылок на документы лютеран по этому поводу?

[kirbill]

С первым согласен. А вот про бабтистов воздержусь.

Не понял, то есть ты считаешь устное Предание, достаточным источником информации?

[kirbill]

То, что лютеране могут цитировать кого из Пап, в этом нет ничего необычного. Православные тоже цитируют иной раз римских Пап. Только это цитирование вовсе еще не означает, что православные и лютеране признают главенство Папы Римского над собою.

Так у Вас нет ссылок на документы лютеран по этому поводу?

Я же тебе привёл, что Папа наш брат, и я так и буду его называть:
Сейчас же никто из епископов не смеет обращаться к папе, как к брату, как это было раньше [во времена Киприана].
И никто не воспротивит мне его любить

з.ы. и что значит главенство таки? Может я не удачно выразился? Но слово "глава" это метафора и трактовать её можно по разному.

Ибо сказано, что на Петре стоит Церковь, так вот Иисус Христос абсолютно того же мнения и во мне

[Певчий]

Ибо сказано, что на Петре стоит Церковь, так вот Иисус Христос абсолютно того же мнения и во мне

Так почему Вы не католик тогда?

[kirbill]

Так почему Вы не католик тогда?

А с чего ты взял, что я не католик, а римо-католики на самом деле католики?
Я Церковь не покидал таки.

[Павел Д.]

Только это цитирование вовсе еще не означает, что православные и лютеране признают главенство Папы Римского над собою.

Не беспокойтесь, процесс идет.Уния вполне реальна.

[Певчий]

А с чего ты взял, что я не католик, а римо-католики на самом деле католики?

Насколько я помню. ты сам писал о себе, как о протестанте лютеранине.

[Певчий]

Не беспокойтесь, процесс идет.Уния вполне реальна.

О каком "беспокойстве" с моей стороны Вы говорите?

[Павел Д.]

Насколько я помню. ты сам писал о себе, как о протестанте лютеранине.

Да не только писал.На подпись под именем взгляните.

[kirbill]

Насколько я помню. ты сам писал о себе, как о протестанте лютеранине.

Да, я протестант, а также лютеранин:
Да, они подвергают критике и порицанию самую благотворную часть Евангелия. [Это благословенное учение, драгоценное Евангелие, они называют лютеранским].(с) Книга Согласия
Только от этого я католиком не перестал быть как-бы - ибо в Никейском символе веры обозначена Католическая(Вселенская) Церковь

[Павел Д.]

О каком "беспокойстве" с моей стороны Вы говорите?

Ну я подумал что для Вас этот вопрос немаловажен.Если Вы против унии, то тогда наоборот, беспокойтесь.

[Павел Д.]

Да, они подвергают критике и порицанию самую благотворную часть Евангелия.

Кто они и что является "самой благотворной частью Евангелия"?

[kirbill]

Кто они и что является "самой благотворной частью Евангелия"?

Самая благотворная часть Евангелия, а православные и католики называют это, учением лютеран - начиная с Иоганна Экка

[Динамосик]

Теперь что касается православного взгляда на Священное Писание.
Сразу хочу сказать, что общаясь на эту тему с протестантским миром 5 лет я ничего тут нового на форуме не открыл)) Все как всегда, хотят увидеть ОДНУ цитату из Библии касательно икон, почитания Богородицы, святых, почитания мощей и т.д. Допустим
Харизмат или пятидесятник покажет вам "доказательство" о говорении на языках [Деян.19:6] .
Адвентист покажет вам Заповедь касательно субботы.[Исх.20:8];
Баптист думает, что тут запрет на крещение детей [1 Пет.3:21] и т.д.
Все представители той или иной протестантской церкви помнят их наизусть! И требуют того же о православных. Но как раз отличие Православной Церкви в том, что мы не смотрим на одну или иную цитату из Священного Писания. Не ставим один стих выше другого и наоборот. Мы смотрим на всё Писание в целом! Как сказал один раз батюшка протестанту: " Это у Вас любимые цитаты из Библии, а у нас ВСЯ Библия любимая!".
Настоящий православный христианин в Церкви окутан словами Божественного Писания. В Церкви во время богослужения очень много раз читается Писание, поются псалмы и т.п. Потом из Алтаря на Литургии священник выносит Евангелие, и все православные христиане кланяются ему, воздавая при этом почести Слову Божию. Грешник, после исповеди целует крест и Евангелие, и обещает Богу больше не грешить. Библия всю жизнь преследует православного человека и не имеет он право от неё отказаться. Православная Церковь, если кто не знает, когда утверждала Канон Священного Писания, не просто вот так утверждала Канон, а делалось это лишь для того, чтоб каждый христианин знал Писание, ибо Оно [2 Тим.3:16-17] боговдохновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Проблема в том, что по слову ап. Петра [2 Пет.1:21] Писание без Духа Святого, без учение на то Церкви водимой как раз Духом Святым, которая есть столп утверждение истины [1 Тим.3:15], без Священного Предания Церкви [2 Фес.3:6] христианин никогда правильный смысл Воли Божьей через Библию не поймёт. Всегда и во все времена Христианства, с самых первых дней еретики как раз и использовали Писание в свою "пользу". Даже дьявол Христа Писанием хотел обличить! Что тут говорить то ещё? А если сравнивать тех еретиков, с современными, то первые по умнее даже будут. И тогда по примеру св. апостолов [Деян.15:6] .Святая Церковь начала созывать Соборы. Вначале это были местные Соборы, потом Вселенские и т.д. И для православного христианина, всегда именно Церковь была авторитетом в деле изучения Писания. Ни Лютер, ни Кальвин, Ни мюнцер, ни Елена Уайт, а Церковь! Святая Соборная Апостольская Церковь Христова (Символ Веры), которая от всей Своей полноты обличала ту или иную ересь, утверждая при этом догматы и Каноны, которые держаться и по сей день в РПЦ.
Нельзя христианину отделять Библию от Церкви ибо как Дух Святой когда сошёл на св. апостолов живёт в Церкви и по сей день [Мф.16:18], так и в Библии Он же и живёт. Всегда и во все времена Библия трактовалась как Книга Церкви и только Церкви. Об этом очень хорошо написал церковный историк Тертулиан живший ещё в апостольское время.
Еретиков не должно допускать к прениям о Писании,ибо мы и без Писания доказываем,что они не имеют отношения к Писанию.Коли они еретики,то не могут быть христианами,ибо не от Христа должны были получить учение;они приняли его по своему выбору и потому получили имя еретиков.А раз они не христиане ,то не имеют никакого права на христианские сочинения.Им по справедливости можно сказать:Кто вы? Когда и откуда пришли? Что делаете у меня,если вы не мои? По какому праву,скажем ,ты ,Маркион,рубишь мой лес? По чьему дозволению,Валентин,ты обращаешь вспять мои источники? Какой властью,Аппелес,ты передвигаешь мои границы? Что вы ,прочие,сеете и пасете здесь по своему произволу? Это мое владение,мне оно принадлежит издавна,у меня прочные корни-от тех самых владетелей,кому все принадлежало.Я (Церковь)-наследница апостолов.Я владею так,как они распорядились в своем завещании,как препоручили вере,как утвердили клятвой.Вас же они навсегда лишили наследства и отвергли как чужих,как врагов."
Нельзя также Церковь отделять и от Христа. Ибо как я показал раннее 1 Тимофею 3:15 описывает Церковь, как «столп и утверждение истины». Истина заключается в Иисусе Христе и Его Слове. Церковь учит истине и призывает людей ко Христу, и, таким образом, является столпом и основанием Истины, а истина я повторю есть Сам Спаситель [Ин.14:6], да и Сам Он как известно говорил, что Вне Церкви находятся лишь язычники и мытари [Мф.18:17].
Потом не ужели протестант, когда идёт в свою общину не помнит слова Спасителя? [Мф.7:15] Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Неужели он не помнит поучения св. апостолов? [2 Кор.11:13-14] Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. Не ужели в Библии не написано? [Мф.7:23] отойдите от Меня, делающие беззаконие. Про кого это? Какая связь у любого протестанского реформатора со св. апостолами? У М. Лютера, у Кальвина, у Мюнцера, у Уайт, у Смита и т.д.? Все они дали НОВОЕ вероучение, которое до них никогда не было. Лютер дал спасение ТОЛЬКО верою, Кальвин - судьбу (я так это называю), Смит запретил крестить детей, что в Христианстве также никогда не было, Уайт субботу, когда как по Священному Преданию св. апостолов есть явный запрет на это и т.д. Так что ответьте мне пожалуйста
1) Какая у вас связь со св. апостолами?
2) Кто основателей протестантизма послал на проповедь?
3) Какое вы отношение имеете к Церкви?
4) Какое имеете отношение к Книге Церкви Библии?
5) Где в Библии написано, про Sola Scriptura?
пока достаточно)

[Тусклый]

Если бы вы хоть иногда, по большим праздникам читали Библию, то прекрасно знали бы вот эти слова.

Цитата из Библии:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Еф, 2 глава
Но вы вместо этого сами продолжаете свое идолопоклонство перед книгой, а другим приписываете мечтания собственного сердца.

Предания родились на основании этих цитат, или я чего то не понял?