В чем сила православной церкви ?

[BRAMMEN]

Michalik, а где это вы видели, что Иисус вёл-бы диалог с мертвецом? Иисус, во-первых, даже в гробницу не входил, а во-вторых, Он произнёс приказ: - "Лазарь, выйди вон!" По-моему, Он ничего не вопрошал у мёртвого. Или я чего-то недопонимаю своим христианским умишкой?

Наверно Он это сделал для того, чтобы мы сейчас умерших воскрешали... И вот что интересно, мог ли Он это сделать без произнесения какой либо фразы

[yurii.]

Откуда вы знаете, что не давал? Тем более, что ап. Лука считается первым иконописцем.

Это считается православными с католиками, или ап.Павлом, с которым Лука (врач, а не художник) провёл очень много времени, судя по Н.З.? Прочтите хоть раз Н.З., чтоб глупости православные здесь не нести.

[yurii.]

Наверно Он это сделал для того, чтобы мы сейчас умерших воскрешали... И вот что интересно, мог ли Он это сделать без произнесения какой либо фразы

Дык именем Иисуса до сей поры воскрешаются мёртвые! Правда, это только у христиан... зато у православных дерево мироточит! Эт вон какое чудооо!

[Michalik]

Michalik, а где это вы видели, что Иисус вёл-бы диалог с мертвецом? Иисус, во-первых, даже в гробницу не входил, а во-вторых, Он произнёс приказ: - "Лазарь, выйди вон!" По-моему, Он ничего не вопрошал у мёртвого. Или я чего-то недопонимаю своим христианским умишкой?

Диалог? Вполне достаточно того, что было сказано. Это значит, что умершие слышат.

[Таня555]

Олег, не стоит упускать из вида, что православным не рекомендуется самостоятельно изучать Библию,

Как это понимать ?

[yurii.]

Диалог? Вполне достаточно того, что было сказано. Это значит, что умершие слышат.

Ещё Бога кто-то не услышал-бы! "..Бог не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы." (В данном месте Н.З. Иисус ещё раз показал всем, что Он - Бог!)

[Frelst]

Я-то уже думал над этим, и никакой взаимосвязи с доказательствами по обсуждаемому вопросу в таких доводах не нахожу.

Поскольку другие эту взаимосвязь находят, то в Вашем случае проблема может быть в следующем:
1. Чтобы решать сложные задачи, нужно для начала научиться решать тривиальные задачи.
2. Если человек не хочет найти или хочет не найти, то соответственно он никогда и не найдет.

С какой стати Вы делаете такой вывод, что искажение текстом переписчиком немыслимо? Это уже область предположений, а не доказательств.

Вы видимо только на словах апеллируете к Преданию, а на практике тех кого Вы упрекаете в отвержении этого самого Предания, относятся к нему куда как более уважительно.

Вы не в курсе с какой кропотливостью в те времена относились к переписыванию текстов вообще, а Писания в особенности? Даже если обычный текст содержал хотя бы одну помарку, не говоря уже об ошибке, страница полностью выбрасывалась и переписывалась заново.

Ничего подобного. Количество вовсе не доказывает качество.

Я Вам уже раза 3 отвечал на эту реплику. Вы нарочно или это у Вас естественно получается?

Копии делались с оригинала и рассылались в другие церкви. А уже с тех копий делались следующие копии и т.д.. Теперь смотрим, с оригинала копии ушли на юг, север, восток и запад. Если в одном из этих направлений или в изначальном пункте была сделана искаженная копия, то при сравнении копий с разных направлений мы увидим расхождения.

Гипотетически когда угодно и как угодно.

Если не задумываться как происходил процесс рассылки писем и их копирования, то можно нафантазировать много чего.

А если задуматься, да еще и вспомнить, что не только люди, но и Бог хранит слово Свое, то места фантазиям вовсе не остается.

Скажем прямо, в данном случае этот подход выглядит совершенно ненаучно.

Раз уж Вы даете экспертную оценку, можно поинтересоваться уровнем Вашей компетентности?

Вашу попытку отождествить меня с атеистом я склонен воспринимать как признание того факта, что никакими внешними силами доказать подлинность обсуждаемых манускриптов невозможно.

Сколько же сил мне пришлось положить, чтобы сия очевидная вещь дошла до Вас. Я Вам с самого начала говорил, что даже надежды такой у меня нет - доказать Вам что-либо.

Ибо кроме ВЕРЫ здесь мы ничего не имеем.

Вот если бы я был мусульманином, то тогда да, я бы лишь указал на свою веру и на этом бы закончил. Но христианская вера базируется на исторических фактах и исторических свидетельствах.

Ну а то, что кто-то из протестантских библеистов может яко бы доказать подлинность тех манускриптов, так это более похоже на миф, которым вы друг друга питаете. Ибо все о таких библеистах слышали, но предоставить конкретные факты их определений не можете. Более того, если бы вы сами суть тех доказательств читали у них, вы бы могли их озвучить, пусть и не дословно, своими словами, но главную суть тех доказательств видели бы в собственных умах. Но никто из вас здесь не смог того изложить. Ибо ваш разум, как компьютер, тщательно перелистывал все файлы в ваших умах, дабы выдать мне ответ, да не смог. А у некоторых он и вовсе «завис» от такой задачи, в результате чего все те, у кого произошел «сбой» той программы, принялись переходить на личности, язвить и пытаться насмехаться, дабы хоть таким способом что-то ответить оппоненту. Дескать, не логикой, так эмоциями. А это я считаю за ваше поражение, которое вы не способны честно признать. А ведь признать правду это на самом деле не поражение, а победа Христа в нас. Но вам всем, как я вижу, та правда тысячу лет снилась. Что же, оставайтесь в том, что имеете. Это ваше право

Общая картина среди преступников - винить в своих злодеяниях других, а себя представлять жертвой. Такова греховная природа человека! В Вашем случае наблюдается та же картина - называть других шакалами и разными другими погаными словами, поносить чужие святыни и при этом еще представлять себя жертвой.

[VMN]

А что-ж на правду такая реакция злобная? Вот! Возразть нечего, потому и на оскорбления..? Вот и истинное "лицо" православия! Или православие не является "подстилкой" у светской власти? Или Иисус сидел по левую руку от Понтия Пилата, и целовался с ним ввиду всего мира, как мы сейчас видим по TV об отношениях верховной госвласти и жрецом традиционного культа? Ответьте пожалуйста!

Да нет никакой злобы, волчара то- же тварь Божия.
А твое рычание от ненависти на Церковь и неприятия Заповедей Христовых
"Богу - Богово, кесарю -кесарево"

Никогда Христос не учил противопоставлять себя властям, Апостолы и их Приемники проповедовали всем, и даже имеющим земную власть.
Так что не умничай сверх Учения Христа

[Алеx N]

И это правильный ответ. Только вы решили этот ответ чуть-чуть поправить. И придумали пресуществление. Вы же самые правильные, кому же как не вам поправлять Бога, верно?Только все ваши поправки - ересь.И сила ваша ТОЛЬКО в дружбе с миром. Попробуйте обойтись без помощи светских властей и вы увидите какая у вас сила. Как там у Пушкина ? С третьего щелчка отлетел поп неведомо куда. Так, или примерно так.Впрочем, и государству вы нужны , пока исполняете его его волю. А начнете перечить государству - и не будет у вас патриарха , как не было 200 лет. Смотрите, не раздражайте власть, а то опять без вашего первосвященника останетесь. Благословений!

Православная церковь была, есть, и будет. И пережила все гонения, что до Константина великого, что после него. И проблема вовсе не в помощи светских властей. Очень наивно так рассуждать. Времена сталинских и хрущевских репресий тому показатель. И если власть опять станет богоборческой в православной церкви от этого ничего не поменяется. Ну может верующие потуже затянут ремни... вот и все.

[BRAMMEN]

Православная церковь была, есть, и будет.

На чем основана такая уверенность?)))

[Клантао]

Иисус беседовал с Моисеем и Илией, а не с иконами Моисея и Илии, как думают православные.

Олег, не стоит упускать из вида, что православным не рекомендуется самостоятельно изучать Библию

Пацталом! По себе о православных судите?

с Моисеем непонятки: нет прямого указания на то, что он умер...

Только для Вас, никогда не читавшего, как и 100% критиканов православия в этой теме, Библию - Вам это запрещают ваши "боги" и "пастора".

Цитата из Библии:

И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; (Втор.34:5)

С живыми Иисус разговаривал, хоть и пришедшими с неба!

Так и наши святые (и те, о ком говорится в Евр.11, и сами апостолы, и пришедшие за ними) - живы (Лк.20:37-38). В отличие от Вас: Вы, судя по кощунственному комменту, не у Бога, поэтому мертвы.

Но на Ваш сатанинский вопрос я отвечу: наш Бог залез (не с ногами, которых у Него, как духа нет, но всей Своей полнотой) в грязное вонючее, полное дерьма (говна - это слово так пишется) человеческое тело, принял зрак раба. И дал себя распять грешникам, как собаку и пронзить гвоздями и копьём. И сделал он такую неприличную вещь (в Библии, которую Вы не читали, это называется кенозисом, по-русски уничижением) ради Вашего спасения. И у Вас есть шанс его принять, даже несмотря на то, что Вы хулите и поносите Его.

З.Ы. Frelstу и прочим просьба не беспокоиться: я не вернулся, а обличил хулу на Господа и Кровь его. И буду это делать впредь.

[Frelst]

Очень наивно так рассуждать. Времена сталинских и хрущевских репресий тому показатель.

Вот это точно! Те кто вчера еще были верными сынами, в одночасье превратились в гонителей. Ветер в другую сторону подует, и те кто сейчас всеми руками и ногами крестятся на камеры и без оных, начнут пинать то, что еще вчера публично превозносили.

Но часть верных то все равно останется. Даже среди последователей явных лжекультов таких достаточное количество было во все времена.

[Frelst]

Клантао не удержался! Я Вам так верил, так верил. А как же за меня молиться? Вы же обещали?

[Алеx N]

На чем основана такая уверенность?)))

На словах Христа

Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее;

[BRAMMEN]

На словах Христа

Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее;

А какое отношение к этим словам имеет слово "православная", речь не о ней