В чем сила православной церкви ?

[Индепендент]

Не в полном объеме.

Нет ни образца молитвы на поставление, ни описание действий сопровождающих его - только несколько отрывочных упоминаний.

Ну так Павел Христа лично видел и слышал - мало кто может таким похвастаться

Я думаю, что в достаточно полном.

Это не важно. Было бы важно - было бы в Писании.

Павел только слышал Иисуса Христа, но не видел.
Вера Павла от слышания, как и вера многих других призванных.
" блаженны невидевшие и уверовавшие."

[Индепендент]

А доказательство? например, древние, как доказательство имели линии священств. А они есть у баптистов?

Вы опять говорите о преемственности через человеков.
А я говорю вам о преемственности по духу, о верности учению апостолов, записанному в Новом Завете.
Для баптистов преемственность учения и верность Писанию важнее чем цепочка рукоположений людей , которые могут быть "диомидами".

[Фокс]

Я думаю, что в достаточно полном.

Ваше личное мнение, как бы сказать... Ну вы поняли.
Есть факт: если мы зададимся целью поставить человека на пресвитерское служение также, как это делали апостолы - у нас просто не будет достаточного количества сведений из Писания.

Это не важно. Было бы важно - было бы в Писании.

Писание не всеобъемлюще. Это просто несколько текстов, написанных в разное время разными авторами, не объединенных единым творческим замыслом - Церковь свела их "под обложку", но не для того, чтобы вы сделали из Писания единственный и достаточный источник информации.

Павел только слышал Иисуса Христа, но не видел.

Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе? (1Кор.9:1)
Ваш ответ - не видел, правильно?

[Фокс]

Вы опять говорите о преемственности через человеков.
А я говорю вам о преемственности по духу, о верности учению апостолов, записанному в Новом Завете.
Для баптистов преемственность учения и верность Писанию важнее чем цепочка рукоположений людей , которые потом могут стать "диомидами".

Преемственность - комплексное понятие. Полагает и преемственность учения и практик, и преемственность благодатного освящения, и "законную" преемственность как свидетельством единства с апостолами. Баптисты признают только преемственность учения - но какое у них преемство, если их организация основана не апостолами, и никто из баптистов никогда не учился у апостолов? Баптисты конечно приняли от Церкви несколько апостольских посланий и Евангелия - но в них не заключена вся апостольская проповедь.

[Michalik]

Вы опять говорите о преемственности через человеков.
А я говорю вам о преемственности по духу, о верности учению апостолов, записанному в Новом Завете.
Для баптистов преемственность учения и верность Писанию важнее чем цепочка рукоположений людей , которые потом могут стать "диомидами".

Это приемственность феерическая, бездоказательная. Любой язычник у вас может крестить и рукополагать, если он верен Писанию?
Диомидов и у вас предостаточно.

[Индепендент]

Это приемственность феерическая, бездоказательная. Любой язычник у вас может крестить и рукополагать, если он верен Писанию?
Диомидов и у вас предостаточно.

Язычник не может быть верен Писанию.

[Индепендент]

Ваше личное мнение, как бы сказать... Ну вы поняли.
Есть факт: если мы зададимся целью поставить человека на пресвитерское служение также, как это делали апостолы - у нас просто не будет достаточного количества сведений из Писания.


Писание не всеобъемлюще. Это просто несколько текстов, написанных в разное время разными авторами, не объединенных единым творческим замыслом - Церковь свела их "под обложку", но не для того, чтобы вы сделали из Писания единственный и достаточный источник информации.


Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе? (1Кор.9:1)
Ваш ответ - не видел, правильно?

Написано: "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую."
А также :
" епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать."

Этого не достаточно вам, но досточно согласно Писанию и достаточно баптистам.



Слово Божие вы не принимаете как слово Божие. Отсюда и наше с вами непонимание. И преодолеть этого иначе нельзя никак , кроме как только принять вам или нам противоположный взгляд.

Да, значит видел, хотя об этом больше нигде не сказано.
Но и все же его избрание не от человеков и не через человеков.
И вера все же от слышания слова Божия .
И все равно "блаженны невидевшие и уверовшие".

[Индепендент]

Преемственность - комплексное понятие. Полагает и преемственность учения и практик, и преемственность благодатного освящения, и "законную" преемственность как свидетельством единства с апостолами. Баптисты признают только преемственность учения - но какое у них преемство, если их организация основана не апостолами, и никто из баптистов никогда не учился у апостолов? Баптисты конечно приняли от Церкви несколько апостольских посланий и Евангелия - но в них не заключена вся апостольская проповедь.

Для вас в Новом Завете "не заключена вся апостольская проповедь" и все необходимое для спасения учение Христа , а для церкви - устав жизни.
А для баптистов 1 принцип гласит : Библия есть слово Божие. Это единственный и непогрешимый авторитет в делах веры и практической жизни.
Для вас это "несколько апостольских посланий и Евангелия". А для нас - это слово Бога.

Мы друг друга мы не поймем. Спор бесперспективен.

[Фокс]

Этого не достаточно вам, но досточно согласно Писанию и достаточно баптистам.

Вы привели описание нравственного идеала епископа - это действительно основание для избрания таковых. Но я говорил о поставлении.

Слово Божие вы не принимаете как слово Божие.

Слово Божие я принимаю так, как о Нем говорит Писание:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
Вы же называете "Словом Божьим" книгу, творение человеческое - а в этой книге есть и слово сатаны, кстати говоря.

Но и все же его избрание не от человеков и не через человеков.

А вот Святого Духа Павел получил через человека.

[Фокс]

Для вас в Новом Завете "не заключена вся апостольская проповедь" и все необходимое для спасения учение Христа , а для церкви - устав жизни.
А для баптистов 1 принцип гласит : Библия есть слово Божие. Это единственный и непогрешимый авторитет в делах веры и практической жизни.
Для вас это "несколько апостольских посланий и Евангелия". А для нас - это слово Бога.

Сделали из священных текстов идола себе.

[Frelst]

Да, как бы, протестантизм отрицает священство, кроме мирского.

Скорее наоборот. Мы отрицаем мирское священство. А священство у нас всеобщее, вот пастырьство нет.

Нет, потому что отрицается, смысл приемственности. С меннонитами, вообще, сложно, ибо, в процессе деления они анафемствовали друг друга и кто, конкрентно рукополагал русских баптистов уже не представляется возможным.

А анафемствование - это вообще что такое? Свидетельство об отпадении? Ну посвидетельствовали друг против друга и что? Ситуация схожая с анафемствованием православных и католиков. И те и те признают преемство, техническое по крайней мере.

Так и мы говорим о техническом. Поэтому разницы нет, кто из меннонитов рукополагал.

Доказательства просты - полная линия священства от апостолов в римской и восточной церквях..

И как Вы собираетесь это доказывать?

Нет, разве так должно быть?

А разве мы должны учить иначе, чем учили Апостолы?!

[Frelst]

В слове Божьем нет указаний на все случаи жизни - и если нет апостольского учения, то все происходит самочинно.

Почему нет? На мой взгляд есть. Там не расписано каждое действие, но даны принципы по которым следует поступать.

[Фокс]

Скорее наоборот. Мы отрицаем мирское священство. А священство у нас всеобщее, вот пастырьство нет.

Кто грамоте обучен, тот и поп. Даже баба

[Таня555]

Слово Божие я принимаю так, как о Нем говорит Писание:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
Вы же называете "Словом Божьим" книгу, творение человеческое - а в этой книге есть и слово сатаны, кстати говоря.

И то правда. Ну надо же.

[Таня555]

Для вас в Новом Завете "не заключена вся апостольская проповедь" и все необходимое для спасения учение Христа , а для церкви - устав жизни.

Не удивительно, что протестантство так поверхностно в учении.