В чем сила православной церкви ?

[Фокс]

Это христанское учение. Я знаю, что достаточно тех, кто готов отмежеваться от этих стихов и просидеть за спинами других, кто самой жизнью своей уже напоминает о Боге и Его заповедях и святости. А так . если отнести только к Иезекиилю и иже с ним некоторым, то и будет не служение Христу, а серединка-наполовинку -безответственность, при которой имя Христа успешно хулится.

Это не христианское учение. Это ваше личное мнение. Нельзя прилагать слова, обращенные к одному человеку в конкретной ситуации, ко всем людям на все времена.

[Frelst]

Зря вы так,ведь если взять к примеру баптиста, первого встречного. Пусть он расскажет что он знает о православии и как вы думаете, что он ответит.....не буду продолжать.

Я догадываюсь, что Вам говорят. Но проблема скорее заключена не в тех баптистах, которых Вы встречаете, а в Вас самом. Если Вы активный борец с сектами, то не удивительно, что на Вас будут смотреть косо. А в целом, у баптистов к православным практически полностью отсутствует какая-либо агрессия. Это я Вам как баптист говорю.

Кстати, а Вы не пробовали делать опрос среди православных на тему что они думают о баптистах?

[Алеx N]

Да я о том же с ним, только это заблуждение, некогда посеянное их наставниками, с годами укрепилось и вросло в сознание так, что теперь не выкорчуешь. А о протестантах в целом Вы зря говорите, далеко не у всех такие проблемы с предубеждением, поверьте.

Соглашусь с вами конечно,что не все протестанты. Я лишь хотел показать в процентном отношении.Впрочем вам даже это должно быть лучше понятно чем мне. Вы ведь вышли из протестантизма.

[P-FLAME]

Бывает сложнее
"Божественным покровен медленноязычный мраком, извитийствова Богописанный закон: тину бо оттряс очесе умнаго, видит Сущаго, и научается Духа разуму, хваля Божественными песньми."

Но тут скорее дело в том, что нужно не только язык понимать, но и знать те отрывки Писания, к которым отсылает текст. Поймете о чем речь? (только честно, не пользуясь поиском )

Да уж, это уже посложнее Особенно непонятны слова "медленноязычный", "тину" и "оттяс".
Сейчас попробую (надо покумекать трошки ):
"Внимательно изучающий Слово Божие (Закон Божий) получает Божественную мудрость: снимает пелену с глаз умного, видит Сущего и учится Духу разума, воздавая хвалу Богоугодными псалмами."
Типа того... Отрывок не помню этот.
Слово "мрак" меня смущает сильно.
Давайте правильный ответ!

[Frelst]

Речь шла о том, что если бы протестанты критиковали православных по существу.

Вот с этим согласен! Большинство протестантов, даже среди пасторов такие есть, критикуют православных не по существу - за всякие иконы, мощи, названия, орг.вопросы, целования рук и т.п.. Критика по существу, на мой взгляд, - это критика фундаментальных вопросов: откровение, спасение.

[TanjaKuz]

Это не христианское учение. Это ваше личное мнение. Нельзя прилагать слова, обращенные к одному человеку в конкретной ситуации, ко всем людям на все времена.

К себе можете не прилагать. Ваше право.

[P-FLAME]

Соглашусь с вами конечно,что не все протестанты. Я лишь хотел показать в процентном отношении.Впрочем вам даже это должно быть лучше понятно чем мне. Вы ведь вышли из протестантизма.

Ну, я не совсем вышла. Я в него полностью никогда и не входила. Но варилась в этом соку

[vit7]

Сколько немцев приходилось знавать, ни один ничего подобного не задавал. Но, правда в Германии мне бывать не приходилось. Возможно там ситуация иная.

Потому что немцы,русского ассоциируют только с Православием.
Чего только стоят антикварные магазины в Германии с витринами полными икон.
Как европейца мы ассоциируем в основном с католичеством.
Это история и ее не перепишешь.

[vit7]

А в целом, у баптистов к православным практически полностью отсутствует какая-либо агрессия. Это я Вам как баптист говорю.

Кстати, а Вы не пробовали делать опрос среди православных на тему что они думают о баптистах?

Если коротко и усредненно -У них нет икон и нет священников.

[Алеx N]

Я догадываюсь, что Вам говорят. Но проблема скорее заключена не в тех баптистах, которых Вы встречаете, а в Вас самом. Если Вы активный борец с сектами, то не удивительно, что на Вас будут смотреть косо. А в целом, у баптистов к православным практически полностью отсутствует какая-либо агрессия. Это я Вам как баптист говорю.

Да причем здесь борьба сектами или в агрессии. Речь о познаниях протестантов и что они обвиняют православных в том, что к православию не имеет никакого отношения. К примеру язычество.

Кстати, а Вы не пробовали делать опрос среди православных на тему, что они думают о баптистах?

Интересен взгляд баптистов о православных

[Алеx N]

Вот с этим согласен! Большинство протестантов, даже среди пасторов такие есть, критикуют православных не по существу - за всякие иконы, мощи, названия, орг.вопросы, целования рук и т.п.. Критика по существу, на мой взгляд, - это критика фундаментальных вопросов: откровение, спасение.

Ну и как. Православные в плане фундаментальных вопросов?

[Michalik]

Думаю, эти реалии не сильно отличаются от таковых в Скандинавии. Но вообще у меня есть друзья из Германии, которые иногда мне рассказывают и о ситуации в вашей стране.

Отличаются, возможно на пользу самим европейцам.

Я знаю много разных историй. И не все случаи так уж однозначны. Рассуждать об этом конкретном случае не буду, Вы и в плане немецких реалий и данного случая гораздо более в теме. Только брать описанную ситуацию как достоверную на веру не буду потому что, чтобы судить объективно, нужно ознакомиться со свидетелями и другой стороны.

Да не вопрос - уже это обсуждали на форуме.
http://www.evangelie.ru/forum/t65652.html Со всеми ужасами, страстями.
«Ронения Р·Р° РІРµСС» РІ РРµСмании – Р° Р±СР» ли малССРёРє? : РСавославие Рё РјРёС
И немного другой взгляд на ситуацию.
Рлог РђРЅРґСеаса РР°ССР° - РС РїРµСРІРѕРіРѕ лиСР° А здесь рассуждают протестанты и возмущаются, высказываются - очень познавательно для кругозора.

Во-первых, так Европу воспринимает любой советсткий человек побывавший там. Как и описанное Вами отношение также не есть признак исключительно баптистов, а всех советских людей.

Как так?

Вы меня будете убеждать, что ПЦ для европейца - это мать родная, а ЕХБ - секта?! "Ха-ха" два раза.

Ну как Вам сказать, в Германии есть православные храмы которые являются памятниками культуры и архитектуры и находятся под охраной государства, а баптистких молитвенных домах я такого не слышал.

Интересно, что в аналогичной ситуации в Германии, чудачества приписывались Вами исключительно баптистам. А тут вдруг "общечеловеческая гниль"!

Не нужно передёргивать, я лишь хотел Вам показать, что в данном вопросе нельзя применять двойные стандарты.

На мой взгляд, "антисектантский прикол" - это чисто православная фишечка. А вот непонимание того, как работают законы - это общечеловеческая проблема.

Baptisten - Erfahrungen
Да, нет, если по-немецки читаете, то о конкретных проблемах здесь.
"Baptisten", Sekte oder nicht? - Café "Chez Gautier" - med1

[Фокс]

Да уж, это уже посложнее Особенно непонятны слова "медленноязычный", "тину" и "оттяс".
Сейчас попробую (надо покумекать трошки ):
"Внимательно изучающий Слово Божие (Закон Божий) получает Божественную мудрость: снимает пелену с глаз умного, видит Сущего и учит Духу разума, воздавая хвалу Богоугодными псалмами."
Типа того... Отрывок не помню этот.
Слово "мрак" меня смущает сильно.
Давайте правильный ответ!

Итак :
"Божественным покровен медленноязычный мраком, извитийствова Богописанный закон: тину бо оттряс очесе умнаго, видит Сущаго, и научается Духа разуму, хваля Божественными песньми."
Если перевести буквально: "Медленноречивый, будучи покрыт священным мраком, возвестил богописанный закон, ибо, оттрясши нечистоту от умственного глаза, он видит Сущего, и научается разуму от Духа, воспевая Божественные песни".
В чем тут суть:
Медленноязычный - это Моисей, который, как известно имел некие проблемы с речью (И сказал Моисей Господу: о, Господи! [...] Я тяжело говорю и косноязычен (Исх.4:10))
Будучи покрыт священным мраком - речь об обстоятельствах получения закона от Бога: Моисей взошел на гору, где его покрыло облако божественной славы (Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. (Втор.4:11))
Возвестил богописанный закон - т.е. Моисей возвестил народу закон, писанный Самим Богом на скрижалях
Оттрясши нечистоту от умственного глаза, он видит Сущего, и научается разуму от Духа - избавившись от языческих заблуждений и очистившись в положенное Богом время (Исх.19:10), Моисей сподобляется предстоять перед Богом, открышим ему Свое святое имя - Сущий (Исх.3:14).
Воспевая Божественные песни - Моисей известен как автор богодухновенных песней, вошедших в книгу Исход

При этом если знать, что это песнопение является ирмосом первой песни канона, то сразу станет ясно, что здесь про Моисея - потому что этот ирмос почти всегда про Моисея и события книги Исход.

[Frelst]

Да причем здесь борьба сектами или в агрессии. Речь о познаниях протестантов и что они обвиняют православных в том, что к православию не имеет никакого отношения. К примеру язычество.

Во-первых, это вопрос ортодоксии и ортопраксии РПЦ. На бытовом уровне критике подвергается практика, а не теория. Вы ведь не обвините и классиков русской литературы в невежестве, поскольку они заметили это расхождение еще до появления баптистов на русской земле.

Во-вторых, речь ведь может идти не о том, что православие - это язычество, а о том, что некоторые элементы православия носят отпечаток язычества.

В третьих, а какой смысл в глубоком изучении православия для общей массы баптистов, если на изучение своего богословия времени не хватает? Думаю, что если среднестатистического баптиста спросить о веровании мормонов, то блестящих ответов мы не получим. Однако, некоторые люди этим все-таки занимаются специально.

В четвертых, у баптистов все-таки лучше дела обстоят с пониманием православия, чем у православных с пониманием баптизма, поскольку у баптистов есть работы адекватно описывающие православие, а вот у православных таких работ о баптизме не существует(я не слышал).

[P-FLAME]

Итак :
"Божественным покровен медленноязычный мраком, извитийствова Богописанный закон: тину бо оттряс очесе умнаго, видит Сущаго, и научается Духа разуму, хваля Божественными песньми."
Если перевести буквально: "Медленноречивый, будучи покрыт священным мраком, возвестил богописанный закон, ибо, оттрясши нечистоту от умственного глаза, он видит Сущего, и научается разуму от Духа, воспевая Божественные песни".
В чем тут суть:
Медленноязычный - это Моисей, который, как известно имел некие проблемы с речью (И сказал Моисей Господу: о, Господи! [...] Я тяжело говорю и косноязычен (Исх.4:10))
Будучи покрыт священным мраком - речь об обстоятельствах получения закона от Бога: Моисей взошел на гору, где его покрыло облако божественной славы (Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. (Втор.4:11))
Возвестил богописанный закон - т.е. Моисей возвестил народу закон, писанный Самим Богом на скрижалях
Оттрясши нечистоту от умственного глаза, он видит Сущего, и научается разуму от Духа - избавившись от языческих заблуждений и очистившись в положенное Богом время (Исх.19:10), Моисей сподобляется предстоять перед Богом, открышим ему Свое святое имя - Сущий (Исх.3:14).
Воспевая Божественные песни - Моисей известен как автор богодухновенных песней, вошедших в книгу Исход

При этом если знать, что это песнопение является ирмосом первой песни канона, то сразу станет ясно, что здесь про Моисея - потому что этот ирмос почти всегда про Моисея и события книги Исход.

Да уж... Значит, не зря им стращают