Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Vespa_Cabro]

За всех не говорите. Некоторые из ваших иногда в такую ражь входят по отношению к оппонентам, что будь у них возможность, сейчас бы и не такие костры полыхали. Чикатило с Гитлером нервно курили бы в сторонке. Тот же Георгий ваш, наверное, не отказался бы собственноручно меня спалить.

А за себя мне говорить нечего, мне ведь всё фиолетово.

[феа]

Кстати вы в курсе, что Ангелы Божии - всего лишь животные и по рангу находятся ниже человека?

Ангелы не животные, а служебные духи.
"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:13,14)"

Но поклоняться им ( так же как кому-нибудь или чему-нибудь другому, кроме Господа), действительно, нельзя.

[Андрей Л.]

**********

[феа]

А за себя мне говорить нечего, мне ведь всё фиолетово.

А вот от равнодушия в мире зла не меньше.

[феа]

А Вы знаете, почему целуют именно руки? Этим как раз показывают, что почитается не человек, а его служение. Мы не тебе честь оказываем, а твоей руке, которая держала Чашу с Кровью Христовой.

А вот наши пресвитеры целуют не руки. Как и положено служащим.

Дайте отгадаю. Они целуют пастве ноги, когда омывают их, как учил Иисус?

[Клантао]

Клантао, ИМХО, с Вами это бесполезно. Вы свои грехи всё-равно "перекрасите" в белый цвет...

Слифф не защитан. Предъявить Вам нечего. Извинений не прошу - Вы на них, вижу, не способны. Это же неотъемлемая часть веры всех конфессионалов - в непогрешимость своей секточки, а значит, и в свою собственную.

[феа]

Вам не приходило в голову,что пора остановиться.Просто ради себя.Ведь Вы храм божий.Или голова отдельно от тела у Вас?Моя третья подпись.Прочтите.Прошу.Мир Вам!!!
Оскверняет не то что входит,а то что выходит.

" И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют. (Лк 19:39,40)" И Вам Мир!!!

[феа]

Весь корректность... Не надоело хамить?

Спасибо!

[Андрей Л.]

Спасибо!

А Вы, простите, причём?

Я комментировал выпад против Олега2008, который является моим другом на Форуме.

[Vespa_Cabro]

Ангелы не животные, а служебные духи.
"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:13,14)"

Но поклоняться им ( так же как кому-нибудь или чему-нибудь другому, кроме Господа), действительно, нельзя.

Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. Быт 2.19.20

Ангелы это - звери, потому что не люди. В иудейской традиции их изображали не как людей, а как животных, грифоны, драконы и т.п. Кроме того в языке на котором было написано бытие, как и во многих других языках, есть чёткое разделение между людьми и зверьми. Так например в английском женский и мужской род имеют только слова обозначающие человека: он, она, бабушка, дедушка, мама, папа, и т.п; для животных и неодушевлённых предметов используется средний род все они обозначаются словом It - это. В библии к Ангелам примерно такое же отношение, их относят к животному царству. Ибо нет помощнику человеку подобного ему.

[al-orthodox]

]
сказал, что никто не войдёт в Небесное Царство, если не родится свыше, и что спасены будут, те кто окажутся верными до конца. А по-вашему, получается, что если помолиться за усопшего, умершего не будучи рождённым свыше, он, вопреки словам Христа, войдёт в Царствие Небесное.

а никто этого и не говорит.
это уже пошли ваши личные фантазии.
приведите слова где я утверждаю возможность спасения некрещенного?

за тех кто вне Церкви, Церковь не молится.
за нерожденных свыше, Церковь не молится, именно потому. как знает слова Христа (Ин.3:5)

нерожденный свыше в Царство Небесное не попадет.
об этом говорят святые Отцы Церкви Христовой.

[al-orthodox]

]
Две из приведённых Вами цитаты из НЕКАНОНИЧЕСКИХ книг. Их я даже рассматривать не собираюсь.

а вы собственно кто, чтобы определять, что канонично, а что нет???
Канон Библии определила Православная Церковь.
и если какие-то книги Библии не устраивают отдельных недавно созданных организаций, то это проблема не канона, а этих организаций.

так что потрудитесь рассмотреть приведенные цитаты.

А третья, которую Вы здесь попытались за уши притянуть к молитвам за упокой, говорит не об утешении умерших, а об утешении живых, у которых умер, кто-то близкий.
«И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их. (Иер 16:6,7)» Причём здесь молитвы за упокой, по которым, якобы, можно повлиять на судьбу умершего???

вы смеетесь или вы на самом деле не понимаете???
повторюсь:

"даст ему Господь [умершему Онисифору] обрести милость у Господа в оный день [т.е. в день суда]" (2 Тим. 1, 18)..

Апостол молится(просит Господа дать милость) об усопшем, чтобы усопший обрел милость в день суда.
день суда, как вы понимаете, наступает после смерти: частный и Всеобщий суд.

Цитата, на которую Вы ссылаетесь из Нового Завета, тоже не говорит о том, что молитвами за упокой можно повлиять на судьбу души.

милость в день суда - вам это ни о чем не говорит???
на СУДЕ РЕШАЕТСЯ УЧАСТЬ, СУДЬБА УСОПШЕГО.

[Vespa_Cabro]

А вот от равнодушия в мире зла не меньше.

Всё зло в мире из-за того, что люди проповедуют христианство, причём каждый проповедует своё - единственно истинное христианство, а все остальные конфессии отрицает, а это не что иное как проявление тоталитаризма и фундаментализма. Кстати последние два качества наиболее присущи фашизму по этому я стараюсь никогда не проповедовать. Каждый должен сам почувствовать Джа, пусть спрашивает, отвечу, а если для человека главное, доказать свою истинность и обличить всех остальных, то он просто фашист и разговаривать с таковым не имеет смысла.

[al-orthodox]

и ещё, вы почему-то при своей новой попытки найти себе оправдание (которое столь явно пустое, ничего под собой не имеющее, что даже я его не могу принять всерьёз) пропустили вот эти цитаты:

В Православной Церкви молятся, за тех, кто входит в Церковь, потому, что это дело ЛЮБВИ.

"Любовь никогда не перестает" (1Кор.13, 8).

а у вас видимо перестает с моментом смерти...

цитировать рассказ про Лазаря не нужно.
мы о нем прекрасно знаем и полностью с ним согласны. да пропасть великая, да из неё "хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят". (Лк 16:26).
т.е. сами они(самостоятельно), конечно же, не могут перейти, а вот Господь их переместить может,
т.к. у него ключи от ада,
т.к. Он владычествует над мертвыми
т.к. Он возводит людей из ада
т.к. Он властен прощать грехи и в будущем:

"имею ключи ада и смерти" (Откр. 1, 18).

"имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит"
(Откр. 3, 7).

"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).

"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если же кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит" (1 Цар. 2, 6).


если Господь имеет ключи от ада, владычествует над мертвыми, прощает грехи в будущем веке, возводит людей из ада (это всё согласно Библии), то почему Церковь не может молится за усопших, когда Господь сказал:

«О чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам» (Ин 16, 23) ?

зачем вы верите в свое новоявленное "предание" человеческое, вместо того, чтобы слушаться Библии и Церкви?
Вы же сейчас демонстрируете отказ от прямых и не двусмысленных слов Библии...

[феа]

а вы собственно кто, чтобы определять, что канонично, а что нет???
Канон Библии определила Православная Церковь.
и если какие-то книги Библии не устраивают отдельных недавно созданных организаций, то это проблема не канона, а этих организаций.

Каноническими их даже ваша РПЦ не признаёт. Вы даже таких простых вещей не знаете, а лезете спорить.